О русине в Правде Руськой

[dniprovska.livejournal.com]

На прошлой неделе заспорили мы с юзером danieldefo о вечном. Да, да, о том, кому принадлежало название «Русь», о чем же еще? 

Речь на сей раз пошла о термине «русин» в Руськой Правде.
По мнению danieldefo, «в Русской правде слово русин не несет этнического оттенка. А какой оттенок несет? Давайте посмотрим, кого автор Правды включает в русинов? Дружинников, администраторов, купцов, даже изгоев, т.е. людей, порвавших или утративших связей со своей общиной, т.е. в общем то - ....горожан! Кто при "руськом князе". http://urb-a.livejournal.com/3975669.html

По моему же мнению такая трактовка не является в полной мере удовлетворительной. Ибо если русин – горожанин, то кто же тогда словенин? Поскольку слово «русин» употреблено в Правде только раз и никакой четкой дефиниции ему дано не было, то обратимся к другимм источникам, дабы выяснить водилась ли в Новгороде русь в тот период, к которому в Новгородской Первой Летописи отнесено получение новгородцами Руськой Правды от киевского князя Ярослава.

Начнем с событий, непосредственно предшествовавших появлению великого законодателя на свет. Вот едет батюшка его, Владимир Святославович из Новгорода на Полоцк, мамку ему добывать:

У РІК 6488 [980]. Володимир тоді зібрав воїв багато — варягів, і словен, і чуді, і кривичів — і пішов на Рогволода. У сей же час хотіли вести Рогнідь за Ярополка. І прийшов Володимир на Полоцьк, і вбив Рогволода і синів його двох, а дочку його Рогнідь узяв за жону і пішов на Ярополка 1. /46/
Итак, идет Владимир из Новгорода на Полоцк с варягами, словенами, чудью и кривичами. А где же русь? Нету с ним руси.

Но вот повернул счастливый обладатель Рогнеды на Киев. О-о-о! Это один из любимых сюжетоы исконников! Владимир с финнскими богатырями с гаплогруппой N1C1штурмует Киев! Как буд-то не был Владимир сыном Киевского князя, и как буд-то не пренебрег он Новгородом ради Киева, как поступил до него Олег, и как поступит опосля его сын Ярослав.
Но, и в походе на Киев нет с ним руси, только много воев неизвестного происхождения: «и приде Володимиръ къ Києву съ вои многыми».

Русь появляется рядом с Владимиром только когда он стал Киевским князем.

У РІК 6492 [984]. Пішов Володимир на радимичів. А був у нього воєвода Вовчий Хвіст, і послав перед собою Володимир Вовчого Хвоста. І стрів він радимичів на ріці Піщані, [і] побідив Вовчий Хвіст радимичів. Тому й дражнять руси радимичів, кажучи: «Піщанці од вовчого хвоста втікають».

Но, может при Ярославе по-другому было? Нет-с. Ве то же. И описание разборки между Ярославом и Святополком отчетливо демонстрирует who was who in Rus’

Святополк же окаянний став княжити в Києві ...

Итак Святополк сидит в Киеве, а Ярослав на него из Новгорода идет.

І зібрав Ярослав варягів тисячу, а інших воїв сорок тисяч 38, і пішов на Святополка, призвавши [на поміч] бога [і] сказавши: «Не я почав побивати братів, а він. Хай буде бог месником за кров братів моїх, бо без вини пролив він кров праведну Борисову і Глібову. Іще й мені се ж учинить! Тож суди мене, господи, по правді /82/ і хай скінчиться лиходійство беззаконника». І пішов він на Святополка 39.

Нет руси с Ярославом Новгородским.

Но кто же в войске Святополка, сидящего в Киеве?

Коли ж почув це Святополк, що йде Яро|слав, то спорядив він воїв без числа, і русів, і печенігів, і виступив супроти нього до 40 [города] Любеча по той бік Дніпра, а Ярослав — звідси.

Вот так. У Новгородского князя – варяги и прочие вои, а у Киевского – русь! Но. Выбил Ярослав святополка из Киева и тот бежал к ляхам.

У РІК 6525 [1017]. Ярослав увійшов у Київ, і погоріли церкви.
У РІК 6526 [1018]. Рушив Болеслав, [князь лядський], зі Святополком на Ярослава, з ляхами. Ярослав же зібрав множество русі, варягів, словен, рушив супроти Болеслава і Святополка, і прийшов до [города] Волині, і стали [війська] обаполи ріки Бугу.

Теперь братья поменялись местами. У Святополка ляхи, а у Ярослава, который в Киев вступил, в войске появилась русь!

А вот опосля поехал Ярослав в Новгород по делам.

У РІК 6542 [1034] ... А коли ж Ярослав перебував у Новгороді, то прийшла йому вість, що печеніги стоять, обложивши Київ. І Ярослав, зібравши воїв многих, варягів і словен, прийшов до Києва і ввійшов у город свій 2.

Из Новгорда Ярослав снова едет без руси, ибо не водилась русь в Новгороде!

Потому русин в Руськой Правде – это... Догадайтесь с трех раз, кто 

Comments

[archerss.livejournal.com]

Русь святая, да не кацапская

[danieldefo.livejournal.com]

<Итак, идет Владимир из Новгорода на Полоцк с варягами, словенами, чудью и кривичами. А где же русь?>

Они были были русь. Гридни, мечники и мужи княжьи.

<Владимир с финнскими богатырями с гаплогруппой N1C1штурмует Киев! Как буд-то не был Владимир сыном Киевского князя>

Быть то был, однако штурмовал Киев почему то с "финскими" богатырями.

<Но, и в походе на Киев нет с ним руси, только много воев неизвестного происхождения: «и приде Володимиръ къ Києву съ вои многыми»>

И в походе на Киев с ним русь, дружина то та же самая. Где есть свидетельства о том, что он сменил дружину?

<Русь появляется рядом с Владимиром только когда он стал Киевским князем>

Русь появляется с ним, когда его дружинники из разных племен остаются в Киеве и. следовательно, уже теряют связь со своими племенами. Они уже - люди княжьи, т.е. русь. И подтверждение тому, цитата Днипровской из ПВЛ:

У РІК 6492 [984]. Пішов Володимир на радимичів. А був у нього воєвода Вовчий Хвіст, і послав перед собою Володимир Вовчого Хвоста. І стрів він радимичів на ріці Піщані, [і] побідив Вовчий Хвіст радимичів. Тому й дражнять руси радимичів, кажучи: «Піщанці од вовчого хвоста втікають».

Про то что он сменил дружину нет ни слова. Т.е. эти варяги, словене, чудь да кривичи и названы русью. Убедительное свидетельство моей правоты.

<Вот так. У Новгородского князя – варяги и прочие вои, а у Киевского – русь! Но. Выбил Ярослав святополка из Киева и тот бежал к ляхам>

А когда варяги, словене и финны воцаряются с очередным князем в Киеве - они и становятся русью!

<Потому русин в Руськой Правде – это... Догадайтесь с трех раз, кто >

И гадать не надо. В некоторых редакциях слово русин заменено тождественным: горожанин. Судебный кодекс - это не стишок, там слова ПРОИЗВОЛЬНО не меняются. Только точными по смыслу синонимами.

Могу предположить еще одну гипотезу. Русью дружину (и прочих княжих людей) называли на юге. на севере, в т.ч. и в Новгороде, про них говорили - варяги. Поэтому для киевского летописца Рюрик пришел на Ладогу с Русью, а для новгородского - с варягами.

[dniprovska.livejournal.com]

\\ Они были были русь. Гридни, мечники и мужи княжьи.

Домьісльі, фантазии...

Ни разу из Новгорода князья в рассматриваемьій период с русью не ходили. Нет с ними руси, когда они из Новгорода идут. Факт. :)

А гипотезьі можно какие угодно вьідумьівать. Русь появляется только в Киеве и исчезает, когда князья из Киева вьіезжают. Я єто наглядно вам показала. :)

[danieldefo.livejournal.com]

<Домьісльі, фантазии...>

Ровно так же, как и у Вас.

<Ни разу из Новгорода князья в рассматриваемьій период с русью не ходили>

см. предыдущий комментарий: Могу предположить еще одну гипотезу. Русью дружину (и прочих княжих людей) называли на юге. на севере, в т.ч. и в Новгороде, про них говорили - варяги. Поэтому для киевского летописца Рюрик пришел на Ладогу с Русью, а для новгородского - с варягами. (http://urb-a.livejournal.com/4023947.html?thread=94838411#t94838411)

<Нет с ними руси, когда они из Новгорода идут. Факт. :)>

Но, почему то все варяги, финны и словене, как только захватывали Киев, сразу становились русью. Наверное, так называли варягов поляно-хазарское население Киева..

<А гипотезьі можно какие угодно вьідумьівать>

Чем Вы и занимаетесь.

<Русь появляется только в Киеве и исчезает, когда князья из Киева вьіезжают. Я єто наглядно вам показала. :)>

см. выше. Только вот русь - это не поляне, а дружинники Владимира: варяги, словене, чудь да кривичи )))))

Еще одна ремарка. До прихода Олега летописец не называет Киевщину Русью. Аскольд начал владеть не Русью, а ...Польской землей!

Аско̑лдъ же и Диръ . ѡстаста в городѣ семъ . и многы Варѧгы съвокуписта . и начаста владѣти Польскою землею

Если бы Киевская земля была бы Русью изначально, то летописец бы написал: начали владеть Русью. Но не была Киевщина Русью до Олега, увы ))))

[pan-andriy.livejournal.com]

http://east-slavonians.livejournal.com/57117.html

[dniprovska.livejournal.com]

Само собой. Новгород словене. Киевщина - русь.

Все єти теории княжеского домена-Русь, которьіе продвигает в т.ч. пан Канцелляриус - чисто умозрительньіе концепции, напичканньіе противоречиями.

В пользу Руси-Киевщиньі куда больше аргументов.

[danieldefo.livejournal.com]

Эк Вас переколбасило!

И ежу понятно, что "русин" и "словенин" это два разных понятия.

Словенин это житель Новгорода.

А русин - увы, не украинец. Тот был бы "киянин", "черниговец", "галичанин".

Русин - это человек князя. Гридин, купчина, ябетник или мечник. Первоначально он был вероятно варягом, но по мере расширения элиты в "русины" входили представители все новых народов, зато сами пос ебе неслужащие князю варяги или временные наемники из варягов из этой категории выпадали. Лазарь Чудин, наместник Вышгорода, был "русином", а мужик из вышгородского - не был. Именно в этом значении термин "русин" употребляется в договорах Смоленска и Новгорода.

Киев не был не был столицей "Русской земли". Он ею стал по воле пришедшего с севера Олега и его "руси".

Так называемая "Русская земля" в 12-13 вв., на которую во как раз и приходили половцы, это общее владение всей семьи Рюриковичей. "Русская" тут надо понимать как "общерусская", т.е. подлежащая разделу между князьями. В сущности своей это Киевская и Переяславская земли. Все остальные волости или уже получили свои собственные династии (Галич, Суздаль, Смоленск, Чернигов) или добились права самим приглашать князя. (http://east-slavonians.livejournal.com/57117.html?thread=601629#t601629)

[dniprovska.livejournal.com]

Канцелляриус VS акад. Рыбаков, Тихомиров, Насонов и др. Это убойный аргумент :)

[cancellarius.livejournal.com]

и сколько же раз ловили на выборочном цитировании - ничего еще раз поймаем:

"В лЂто 6485 [977]... Слышав же се Володимъръ в НовЂгородЂ, яко Ярополкъ уби Ольга, убоявся бЂжа за море. А Ярополкъ посадники своя посади в НовЂгородЂ, и бЂ володЂя единъ в Руси."

Киевом Ярополк владел и до того, но един в Руси стал только после изгнания Владимира из Новгорода

"В лЂто 6568 [1060]. И изидоша противу имъ плесковицЂ и новгородци на сЂчю, и паде Руси 1000, а Сосолъ бещисла".

псковичане и новгородцы названы "Русью"

и ты ды, и ты пы

пример в летописях 10-13 веков где "русин" именно как киевлянин протовопоставляется суздальцу, новгородцу, галичанину - в студию. Ждем-с.

[dniprovska.livejournal.com]

Ну так вьі Америку открьіваете. Уже давно замечено, причем не Тихомировьім, а более ранними историками (Тихомиров просто кристаллизировал теорию), что "Русь" употребляется в двух значениях - широком и узком. Русь - єто Среднее Поднепровье с центром в Киеве (ядро государства) и вся территория, подчиненная Руси. По отношению к внешним суб'єктам русью считаются все, кто подчинялся Киеву. Но: из Новгорода ходили в Русь.

В лЂто 6640 [1132]. Преставися Мьстиславъ Володимириць 15 в КиевЂ, въ 14 16 априля 17; а Ярополкъ сЂде 18 на столЂ, братъ 19 Мьстиславль 20. В то же лЂто ходи Всеволодъ в Русъ 21 Переяславлю, повелЂниемъ Ярополцимъ

\\ пример в летописях 10-13 веков где "русин" именно как киевлянин протовопоставляется суздальцу

Так русин не = киевлянин. Русин - єто житель Руси, ее Грушевский, Тихомиров, Насонов и Рьібаков очертили. Русь - єто среднее поднепровье, а не только Киев. Русин - єто не только киевлянин, а житель Среднего Поднепровья.

[azkij.livejournal.com]

Не ври. У рыбакова этого нет

[cancellarius.livejournal.com]

вот и сравните даты: "русь в узком значении" появляется в 1132 году (12 век), а "русь в широком значении" - 970-й (10 век), 1060-й (11 век). Какое там "ядро"!

вот и приведите пример, когда житель "среднего Поднепровья" в 10-13 веке противопоставляется суздальцу или галичанину именно как "русин".

[stanigost.livejournal.com]

Черные клобуки и торки тоже Русь?

[dniprovska.livejournal.com]

\\ В лЂто 6568 [1060]. И изидоша противу имъ плесковицЂ и новгородци на сЂчю, и паде Руси 1000, а Сосолъ бещисла".

Кстати, в древнейшем Синодальном списке єтого нет. Въ лЂто 6568 [1060]. ПрЂставися Игорь Ярославиць.

[azkij.livejournal.com]

Не трудно догадаться что в киеве руси не было.
И никаких докозательств дрепровска не привела

[dniprovska.livejournal.com]

Бедньій Аццкий. Так задело, что аж три коммента вьідал, один другого квалифицированнее. И ник мой переврал :)

[danieldefo.livejournal.com]

Почему не было? Была:

В лѣто . ҂s҃ . т҃ . ч҃ [6390 (882)] ❙ Поиде Ѡлгъ поємъ вои свои 32 многы . Варѧгы Чюдь. Словѣны . Мѣрю . Весь Д . Кривичи 33 ....... и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью .

Володимиръ же събра вои многы Вѧрѧгы и Словѣны . и 29 Чюдь 30 . и Кривїчи . и поиде на Рогъволода.....

тѣмь же и ѡц҃ь єго не любѧше . бѣ бо ѿ двою ѡц҃ю ѿ Ӕрополка и ѿ Володимира . по семъ рѣша Варѧзи Володимиру . се град̑ нашь и мы приӕхом и 39. да хощем̑ имати 40 ѿкупъ 41 на них . по . в҃ . гривнѣ ѿ чл҃вка . и реч̑ имъ Володимиръ . пожьдєте 42 даже вы 43 куны сберут̑ за мс̑ць

В лѣт̑ . ҂s҃ . у҃ . п҃ѳ . [6489 (981)] Иде Володимиръ . к Лѧхомъ . и заӕ грады ихъ . Пєремышль . Червенъ . и ины городы . ижє суть и до сєго дн҃є подъ . Рус̑сью .

Интересные факты: Владимир собирает с ымперцев-полян куны, завоевывает Галичину, и она становится....не, не Русью, а ПОД РУСЬЮ. А кто русь то? Как всегда: варяги, словене, чудь (весь, меря) да кривичи. Классический набор.

[dniprovska.livejournal.com]

Не жульничайте, Дефо.

У РІК 6390 [882]. Вирушив Олег [у похід], узявши багато своїх воїв — варягів, чудь, словен, мерю, весь, кривичів. І прийшов він до Смоленська з кривичами, і взяв город Смоленськ, і посадив у ньому мужа свого. Звідти рушив він униз [по Дніпру] і, прийшовши, узяв [город] Любеч і посадив мужа свого.

І прибули [Олег та Ігор] до гір київських

Пока к горам Киевским Олег не подошел, никакой руси с ним не бьіло. чудь-меря прозвалась русью только в Киеве.

[vasovl.livejournal.com]

Вполне логично, кстати. Когда Киевская русь трансформировалась в ВКЛ тоесть в Княжество великое Литовское, Руское, Жомойтское то русь осталась там же где и была - вокруг Киева. Потому, вполне уместно предположить, что она там и раньше была.

[dniprovska.livejournal.com]

Разумеется. :) Но здравьій смьісл - не для исконного ума :)

[krv4.livejournal.com]

Киевская русь трансформировалась в ВКЛ

То есть православные вернулись к язычеству?

[stanigost.livejournal.com]

А когда Гитлер захватил УССР, УССР трансформировалась в Рейх? )

[krv4.livejournal.com]

У РІК 6492 [984]. Пішов Володимир на радимичів. А був у нього воєвода Вовчий Хвіст, і послав перед собою Володимир Вовчого Хвоста. І стрів він радимичів на ріці Піщані, [і] побідив Вовчий Хвіст радимичів. Тому й дражнять руси радимичів, кажучи: «Піщанці од вовчого хвоста втікають».

Чуток не до конца процитировала.

В год 6492 (984). Пошел Владимир на радимичей. Был у него воевода Волчий Хвост; и послал Владимир Волчьего Хвоста впереди себя, и встретил тот радимичей на реке Пищане, и победил Волчий Хвост радимичей. Оттого дразнят русские радимичей, говоря: «Пищанцы от волчьего хвоста бегают». Были же радимичи от рода поляков, пришли и поселились тут и платят дань Руси, повоз везут и доныне.

Оригинал:

Быша же радимичи от рода ляховъ; и, пришедше ту, ся вселиша, и платять дань в Руси, и повозъ везуть и до сего дне.

Проживали радимичи в междуречье верхнего Днепра и Десны по течению Сожа и его притоков (Гомельская и Могилёвская области Республики Беларусь).


Что ты там ищешь между строк? А вот это почему не цитируешь?

И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля.

В год 6370 (862). И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали: «Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону». Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869

[cancellarius.livejournal.com]

бесполезно бисер метать, уже сколько раз цитировали - как о стенку горохом

[dniprovska.livejournal.com]

\\ И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля.

:)) Єто сто раз уже обсуждали:) Читайте сначала:

У РІК 6360 [852], Індикта 1 15, коли почав Михайло цесарствувати, стала називатися [наша земля] — Руська земля. А про се ми довідалися [з того], що за сього цесаря приходила Русь на Цесароград, як ото писав [Георгій] у літописанні грецькому 2. Тим-то і звідси почнемо, і числа положимо.

А Рюрик пришел в Ладогу через 10 лет. Сказка о варягах - позднейшая вставка. Єто еще Шахматов заметил. Очень похожа она на легенду о призвании саксов :) Планиат, видать.