О русине в Правде Руськой
Sep. 30th, 2013 05:42 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
dniprovska.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a![Bilibin_yaroslav[1]](https://ic.pics.livejournal.com/dniprovska/27103041/43090/43090_900.jpg "Bilibin_yaroslav[1]")
На прошлой неделе заспорили мы с юзером
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
danieldefo о вечном. Да, да, о том, кому принадлежало название «Русь», о чем же еще? Речь на сей раз пошла о термине «русин» в Руськой Правде.
По мнению danieldefo, «в Русской правде слово русин не несет этнического оттенка. А какой оттенок несет? Давайте посмотрим, кого автор Правды включает в русинов? Дружинников, администраторов, купцов, даже изгоев, т.е. людей, порвавших или утративших связей со своей общиной, т.е. в общем то - ....горожан! Кто при "руськом князе". http://urb-a.livejournal.com/3975669.html
По моему же мнению такая трактовка не является в полной мере удовлетворительной. Ибо если русин – горожанин, то кто же тогда словенин? Поскольку слово «русин» употреблено в Правде только раз и никакой четкой дефиниции ему дано не было, то обратимся к другимм источникам, дабы выяснить водилась ли в Новгороде русь в тот период, к которому в Новгородской Первой Летописи отнесено получение новгородцами Руськой Правды от киевского князя Ярослава.
Начнем с событий, непосредственно предшествовавших появлению великого законодателя на свет. Вот едет батюшка его, Владимир Святославович из Новгорода на Полоцк, мамку ему добывать:
У РІК 6488 [980]. Володимир тоді зібрав воїв багато — варягів, і словен, і чуді, і кривичів — і пішов на Рогволода. У сей же час хотіли вести Рогнідь за Ярополка. І прийшов Володимир на Полоцьк, і вбив Рогволода і синів його двох, а дочку його Рогнідь узяв за жону і пішов на Ярополка 1. /46/
Итак, идет Владимир из Новгорода на Полоцк с варягами, словенами, чудью и кривичами. А где же русь? Нету с ним руси.
Но вот повернул счастливый обладатель Рогнеды на Киев. О-о-о! Это один из любимых сюжетоы исконников! Владимир с финнскими богатырями с гаплогруппой N1C1штурмует Киев! Как буд-то не был Владимир сыном Киевского князя, и как буд-то не пренебрег он Новгородом ради Киева, как поступил до него Олег, и как поступит опосля его сын Ярослав.
Но, и в походе на Киев нет с ним руси, только много воев неизвестного происхождения: «и приде Володимиръ къ Києву съ вои многыми».
Русь появляется рядом с Владимиром только когда он стал Киевским князем.
У РІК 6492 [984]. Пішов Володимир на радимичів. А був у нього воєвода Вовчий Хвіст, і послав перед собою Володимир Вовчого Хвоста. І стрів він радимичів на ріці Піщані, [і] побідив Вовчий Хвіст радимичів. Тому й дражнять руси радимичів, кажучи: «Піщанці од вовчого хвоста втікають».
Но, может при Ярославе по-другому было? Нет-с. Ве то же. И описание разборки между Ярославом и Святополком отчетливо демонстрирует who was who in Rus’
Святополк же окаянний став княжити в Києві ...
Итак Святополк сидит в Киеве, а Ярослав на него из Новгорода идет.
І зібрав Ярослав варягів тисячу, а інших воїв сорок тисяч 38, і пішов на Святополка, призвавши [на поміч] бога [і] сказавши: «Не я почав побивати братів, а він. Хай буде бог месником за кров братів моїх, бо без вини пролив він кров праведну Борисову і Глібову. Іще й мені се ж учинить! Тож суди мене, господи, по правді /82/ і хай скінчиться лиходійство беззаконника». І пішов він на Святополка 39.
Нет руси с Ярославом Новгородским.
Но кто же в войске Святополка, сидящего в Киеве?
Коли ж почув це Святополк, що йде Яро|слав, то спорядив він воїв без числа, і русів, і печенігів, і виступив супроти нього до 40 [города] Любеча по той бік Дніпра, а Ярослав — звідси.
Вот так. У Новгородского князя – варяги и прочие вои, а у Киевского – русь! Но. Выбил Ярослав святополка из Киева и тот бежал к ляхам.
У РІК 6525 [1017]. Ярослав увійшов у Київ, і погоріли церкви.
У РІК 6526 [1018]. Рушив Болеслав, [князь лядський], зі Святополком на Ярослава, з ляхами. Ярослав же зібрав множество русі, варягів, словен, рушив супроти Болеслава і Святополка, і прийшов до [города] Волині, і стали [війська] обаполи ріки Бугу.
Теперь братья поменялись местами. У Святополка ляхи, а у Ярослава, который в Киев вступил, в войске появилась русь!
А вот опосля поехал Ярослав в Новгород по делам.
У РІК 6542 [1034] ... А коли ж Ярослав перебував у Новгороді, то прийшла йому вість, що печеніги стоять, обложивши Київ. І Ярослав, зібравши воїв многих, варягів і словен, прийшов до Києва і ввійшов у город свій 2.
Из Новгорда Ярослав снова едет без руси, ибо не водилась русь в Новгороде!
Потому русин в Руськой Правде – это... Догадайтесь с трех раз, кто
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-01 05:08 pm (UTC)Домен - єто фикция. В ПВЛ нет никакого домена.
\\ кто там из "среднего приднепровья"?
Да не приднепровья, а поднепровья. Поляне, естественно. Русь с ними всегда рядом стоит.
[6452 (944)] Игорь же 21 совкупивъ 22 вои многи . Варѧги Русь 23 и Полѧнъı . Словѣни 24 и Кривичи . и Тѣверьцѣ и Печенѣги
Запятьіе ж редакторьі расставляли.
no subject
Date: 2013-10-02 06:04 am (UTC)Да, в ПВЛ, никакого домена еще нет - он виден по глоссам позднейших летописей, когда он собственно и нарисовался
букву И, конечно тоже злодейские редакторы вставили а то как же! В ПВЛ прямым текстом поляне отделяются от Руси: Русь И Поляны, мухи отдельно, котлеты - отдельно. Продолжайте мечтать о "самозарождении", оно не вредно...
DIXI
no subject
Date: 2013-10-02 10:46 am (UTC)Ведь и бояре отдельно от Руси
І великий наш князь Ігор, і бояри його, і всі люди руські послали нас до Романа, і Стефана, і Костянтина, великих цесарів грецьких, учинити дружбу з самими цесарями, і з усім боярством, і з усіма людьми грецькими
Если русь - єто князь и его ближайшее окружение, то кто такие бояре?
Русь не отделяется от полян, а стоит всегда рядом с полянами. И либо является альтернативньім и более поздним названием полян (яже ньіне зовомая Русь), либо обобщающим понятием, за которьім идет перечисление племен входящих в состав Руси (государства с центром в Киеве).
\\ Да, в ПВЛ, никакого домена еще нет - он виден по глоссам позднейших летописей
Так и Русь в узком и широком смьісле тоже видна. Такая трактовка куда єлегантнее и натуральнее, ибо вьі так и не пояснили, почему когда Рюриковичи-русь распространили свое влияние по всей Восточной Европе, понятие Русь сузилось до мифического великокняжеского домена, которьій в силу лествичного принципа так и не закрепился за 1 ветвью.
Поименование государства и всех живущих в нем єтносов и субєтносов по названию 1 єтнической группьі (ядерной территории) является вполне типичньім. А вот найдите мне многочисленньіе примерьі, когда средневековое государство бьіло названо по имени социальной категории.
no subject
Date: 2013-10-02 11:13 am (UTC)Казакхстан (от казаки), Украина (от "украинцы", т.е. пограничники).
no subject
Date: 2013-10-02 11:39 am (UTC)Когда Казахстан получил свое современное название?
no subject
Date: 2013-10-02 04:21 pm (UTC)Все не так однозначно.
почти любой фрагмент ПВЛ представляет собой сложную мозаику из специфических русизмов и старославянизмов на фоне нейтральной, общей обоим языкам лексики.
О. В. ТВОРОГОВ
К вопросу об употреблении старославянизмов в «Повести временных лет»
Далее, Полньій церковнославянский словарь с внесением в него важнейших древнерусских слов и вьіражений дает значение И
помимо прочего как: 8) = именно.
Значение слова именно
1. союз 1.Употребляется при присоединении предложения или члена предложения, уточняющего, раскрывающего или разъясняющего ранее высказанную мысль; соответствует по значению сл.: то есть.
Так что И в данном случае могло бьіть употреблено летописцем в значении именно, то есть. Русь - то есть Поляне.
не все так однозначно.
no subject
Date: 2013-10-02 06:26 am (UTC)Варяги-русь отдельно, поляне отдельно, через предлог "и".
no subject
Date: 2013-10-02 10:47 am (UTC)http://urb-a.livejournal.com/4023947.html?thread=95400587#t95400587
no subject
Date: 2013-10-02 11:01 am (UTC)[6452 (944)] Игорь же 21 совкупивъ 22 вои многи . Варѧги Русь 23 и Полѧнъı . Словѣни 24 и Кривичи . и Тѣверьцѣ и Печенѣги
варяги русь И поляне, словене И кривичи, Тѣверьцѣ и Печенѣги
Будете утверждать, что словене - это кривичи, а тиверцы - это печенеги?
no subject
Date: 2013-10-02 11:30 am (UTC)там и пропущено. Читайте пометки на полях.
23 РА и русь
Но вьі как-то определитесь, что по-вашему Русь: социальная категория, или что, ибо в договоре Игоря бояре отдельно. Русь отдельно.
no subject
Date: 2013-10-02 12:57 pm (UTC)Согласен. Но и в этом случае мы видим:
В лѣто . ҂s҃ . у҃ . н҃в [6452 (944)] ❙ Игорь совокупи воӕ многы . Варѧгы . и Русь . и Полѧны . /л.18/ и Словѣны . и Кривичи . и Тиверци . и Печенѣгы
Варяги отдельно, русь отдельно, поляне - тоже отдельно. Значит поляне - НЕ русь.
no subject
Date: 2013-10-02 01:26 pm (UTC)Вот что бьіло накануне похода: Игорь же пришедъ нача совкуплѧти воѣ многи . и посла по Варѧги многи 11 за море . вабѧ є 12 на Греки . паки 13 хотѣ 14 поити на нѧ 15 ❙~
Если б варяги бьіли Русью, то послал бьі за Русью, или за варягами-русью.
И бояре (сиречь окружение князя) - не Русь.
Так что я остаюсь при своем мнении: Русь здесь - либо синоним полян, ибо стоит рядом с полянами, либо собирательная категория для всех племен, которьіе отправились воевать под началом руського (киевского) князя. :)
no subject
Date: 2013-10-02 01:43 pm (UTC)Как это сочетается с отрывком, где русь и поляне четко разделены союзом "и"?
В лѣто . ҂s҃ . у҃ . н҃в [6452 (944)] ❙ Игорь совокупи воӕ многы . Варѧгы . и Русь . и Полѧны . /л.18/ и Словѣны . и Кривичи . и Тиверци . и Печенѣгы
no subject
Date: 2013-10-02 01:53 pm (UTC)Союз — служебная часть речи, с помощью которой связывают между собой части сложного предложения или однородные члены предложения
Союзом не разделяют а связьівают. Вьі запутались в русском язьіке, и беретесь еще толковать древние летописи :)
no subject
Date: 2013-10-02 02:00 pm (UTC)В лѣто . ҂s҃ . у҃ . н҃в [6452 (944)] ❙ Игорь совокупи воӕ многы . Варѧгы . и Русь . и Полѧны . /л.18/ и Словѣны . и Кривичи . и Тиверци . и Печенѣгы
Но тогда на каком основании Вы отрицаете, что варяги и есть русь? Их в приведенной цитате тоже СВЯЗЫВАЕТ союз "и".
no subject
Date: 2013-10-02 02:13 pm (UTC)Игорь совокупи воӕ многы
А дальше идет перечисление, КОГО он совокупил. Все что дальше - єто вои, которьіх соединил Игорь.
Но если вьі путаетесь в частях речи, то дальнейшая дискуссия по тексту просто не имеет смьісла.
no subject
Date: 2013-10-02 02:17 pm (UTC)