[identity profile] pavlopetrovich.livejournal.com posting in [community profile] urb_a

Дней двадцать наблюдал я за регулярными «срачами» в сообществе между «исконниками» и «свидомыми». Поводом становилась любая инфа, вброшенная той или иной стороной, налетала туча народу и самозабвенно обменивалась бросками дерьмом. М.б., народ находит в этом некую психологическую разгрузку или просто кайфует от собственного безнаказанного хамства, когда позволено абсолютно все? Не знаю, но выглядит все это примерно как та субстанция, в обмен которой превращается первоначальный обмен мнениями.

                Посему предлагаю попробовать обсудить важную, на мой взгляд, проблему «без гнева и пристрастия». Речь о национальной мифологии.

                Так получилось, что все современные нации так или иначе зависимы от исторических мифов, созданных в процессе творения государственности. Сразу оговорюсь – я не есть противником таких мифов. Они способствуют объединению нации, воспитывают чувство национальной гордости и достоинство. Наиболее яркими, по-моему, являются мифы, созданные гением поляка Генрика Сенкевича (пишу об этом без капли иронии).

                Украина  тоже имеют определенную историческую мифологию. Ярчайшим примером мне видится история Запорожской Сечи. Де-факто республика степных пиратов, Сечь занимает одно из центральных мест в украинской истории. Есть масса примеров деструктивной деятельности запорожцев, иногда оказывавшей катастрофическое воздействие на ход истории (хотя бы поход сечевиков на Крым 1659 года, спровоцировавший конфликт Выговского с крымским ханом и поражение гетмана после Гадячских соглашений и победы под Конотопом – фактически удар в спину, совершенный за деньги).

                Но мне кажется, что предметом дискуссий должна стать оценка не столько таких мифов, сколько реальных фактов. И я предлагаю обсудить (еще раз: без гнева и пристрастия!) значение предательства в истории моей страны. Заранее утверждаю: такие факты есть в истории каждой страны, поэтому их нужно оставить историкам этих стран. Меня волнует эта тема в свете событий 2004-2012 гг., в частности, провала надежд народа на прогресс Украины после президентских выборов 2004 года. Можно сколь угодно кричать о «тушках», о многократных переходах из партии в партию, об изменении взглядов в соответствии с требованиями времени… А можно увидеть такие факты в событиях 16-18 веков.

                Прошу участвовать!

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-10-24 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] arnaut-09.livejournal.com
Э-э..кто и кого предал?

Date: 2012-10-24 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com
Ну, это же обычное дело в условиях фактического отсутствия государства как в случае с Запорожской Сечью. А в случае 2004-2012 это все таки уже в рамках какой-то государственности.

Date: 2012-10-24 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] arnaut-09.livejournal.com
Запорожцы Выговскому приносили присягу верности?

Date: 2012-10-24 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com
Мы сейчас говорим о мифологии или как на самом деле?

Date: 2012-10-24 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
Ви вельми неконкретно поставили задачу: що саме Ви хотіли б почути? просто перелік зрад і зрадників? оцінку цих їх учинків? чи, може, обговорити зраду як частину міфу про Україну?
ватажки козацьких повстань зраджували повстанців, повстанці зраджували ватажків; Хмельницький зраджував усім без винятку сусідам; Виговський зраджував Хмельницькому, потім царю, потім королю; Пушкар зрадив Виговському; Богун з Дорошенком і Сомком зрадили Виговському; Юрась Хмельниченко зрадив цареві, йому зрадили Сомко з Золотаренком і Брюховецьким; Дорошенко зрадив Тетері, Многогрішний - Дорошенкові.........................

ЗІ. а до міфів я ставлюся украй неґативно

Date: 2012-10-24 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] arnaut-09.livejournal.com
А в чём уникальность ситуации? Предавали все и всегда. Создай заинтересованность (не обязательно материальную) и предавать будут не тебя, а ради тебя.

Date: 2012-10-24 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
Предают только своих, каким боком Выговский был для запорожцев своим? Уж не тем ли, что с помощью татар разгромил запорожцев Барабаша и позволил нехило поживиться татарам на Украине, в том числе ясырём?
Выговский реально предатель, нарушил присягу, не только даную войском в Переяславе, но и лично им даную при вступлении на должность гетмана.
Edited Date: 2012-10-24 09:58 am (UTC)

Date: 2012-10-24 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com
А при чем тут текст документа? На основании его может быть спустя какие-то годы и образовалось бы Великое Княжество Русское в полной мере, но по сути это осталось просто нереализованным проектом.

Date: 2012-10-24 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Одним из первых ярких фактов предательства - поведение князей Мстислава "Удалого" Галицкого и Даниила "Круля" Волынского в ходе битвы на Калке. Спасаясь бегством от монгол, "удалые" князья оттолкнули от берега оставшиеся лодки, лишая шанса на бегство остальных украинских князей. Некоторые свидомые еще в пример Даниила Романовича ставят.

Date: 2012-10-24 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
гадаю, що до приходу свого Ґарібальді, Ататюрка, Маннергейма, Гавела, Саакашвілі нічого принципово не поміняється.
певним непоганим засобом проти зради є глибокий душевний націоналізм народу, але і до цього ще далеко.

Date: 2012-10-24 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Предательство и заботу о собственной шкуре всегда можно обосновать рациональными мотивами.

Date: 2012-10-24 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Именно.

Date: 2012-10-24 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] arnaut-09.livejournal.com
//а зраду розглядаю як один з фундаментiв державностi//

Миф, причём довольно глупый, так и Пилсудского можно в предатели записать.

Date: 2012-10-24 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
А что, пан Ющенко не сгодился на роль украинского Гарибальди?

Date: 2012-10-24 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
а у Вас что, компьютер есть, раз Вы сюда пишете? а вода что, мокрая? а мои вопросьы что, глупьые? о_О

Date: 2012-10-24 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Да, задача, видимо, была подготовить украинцев к Януковичу. Сделать так, что бы украинцы сами его выбрали. Ну что ж, пан Ющенко с задачей справился.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 11:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios