[identity profile] marko19511.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Вы знаете сколько отделов внутренних дел в стольном городе Москве? Я лично со счёта сбился. Предоставлю читателю самому подсчитать.
http://zharov.info/criminal/spisok-ovd-moskvy



А теперь представьте, что во всех этих ОВД носят разную форму, имеют разный бюджет, и вы поймёте как устроена полиция в США. Дело в том, что Министерства внутренних дел в США нет, вернее оно есть, но несёт на себе совершенно другие функции . А полиция в США муниципальна и любое объединение граждан, живущих по соседству, может создать отдел полиции, который, как и любой, подчиняется федеральным законам о полиции, если хватит денег на его содержание.

В муниципальности полиции заключаются большие преимущества для граждан. Недаром многие российские юристы хотят видеть российскую полицию муниципальной. Дело в том, что в США невозможно приказом министра или ещё кого перевестись из одного отдела полиции в другой, как это часто делают в России с провинившимися полицейскими. Сержантские и офицерские звания в США имеют значение только в Вооружённых силах, в муниципальной полиции же все эти сержанты, лейтенанты и капитаны имеют свои звания только в своих участках. Хочешь работать в другом отделе, добейся того, чтобы тебя туда приняли.

Одна моя приятельница, бывший капитан полиции в Джорджии, работала официанткой во Флориде и рассылала заявления о приёме на работу в разные полицейские участки соседних графств в надежде рано или поздно получить должность рядового в одном из них. Она между прочим у себя в Джорджии была агентом под прикрытием по наркотикам и не хотела работать простым патрульным, работу которого ей в основном и предлагали.

Я это пишу потому, что один Очень Уважаемый Участник Нашего Сообщества, имя которого, чтобы в очередной раз не тыкать его мордой в дерьмо, я называть не стану, на основании ЭТОГО ПОСТА решил, что я живу в полицейском государстве. Цитирую: "Ты давно живёшь в полицейском государстве, а о чужой свободе скулишь." Нет, это Вам, Очень Уважаемый Участник Нашего Сообщества, надо скулить. Потому, как именно Вы живёте в полицейском государстве.
Вот, полюбуйтесь, уважаемый:




Date: 2012-10-25 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Я надеялся, что здравый смысл у кремлевских проснется, когда они только начинали полицейскую реформу. Муниципальная полиция, выборные шерифы и СК как аналог ФБР. Но увы, эти мудаки даже форму толком сменить не смогли. Спасибо, ссылка на NY полицию очень любопытна.

Date: 2012-10-25 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Это верно. Для нашей власти Евгений Ройзман, например, в качестве Ебуржского шерифа - это самый страшный сон.

Date: 2012-10-26 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] w3ukraine.livejournal.com
У меня странное отношение что к Ройзману, что к Навальному… Если Навальный, будем называть вещи своими именами, строит себе политическую карьеру (а что он реально сделал, чего реально добился? Где конкретика?), то Ройзман, по-моему просто психически ненормален.

Date: 2012-10-26 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Чего добился Навальный? Сейчас у него фолловеров больше, чем у всей остальной оппо-тусовки вместе взятой. И при этом он - член Совета Директоров Аэрофлота. А Вы спрашиваете, чего он добился.
Что касается Ройзмана, то он сейчас один из самых известных и влиятельных жителей Екатеринбурга и свердловской области. В отличии от других, занимается реальным общественно значимым делом - борьбой с наркоторговлей в России, не на словах, а на деле. Гражданское общество в России - это не только и не столько снобствующие альбацы и продажные пономаревы, это как раз такие мужики. как Ройзман. И в чем же его психическая ненормальность?

Date: 2012-10-26 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] w3ukraine.livejournal.com
Относительно Навального. То-то и оно. Поднялся, раскрутил себя. И всё. Каких-то реальных дел за ним, насколько я помню — не замечено. Но зато борец с коррупцией №1. На словах и в интернетах.

Что касается Ройзмана — у меня сложилось такое впечатление, читая тот же его ЖЖ, это чисто субъективное мнение.

PPS: Относительно Альбацев, Пономарёвых и прочих Немцовых с Чириковыми согласна.

Date: 2012-10-25 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
Я бы сказал, боятся не независимости, а подкотрольности полиции гражданам.

Date: 2012-10-25 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
Вот интересно. На Буковине в 1979 году было всего 965 милиционеров, со всеми - полковниками, пожарными, охраной и турмой...
Сейчас - 6 5оо милициянтив - с генералами...
И все хотят - получать зарплату, кушать, квартиру, обмундирование и всякое такое...
А - преступность, тоже растет, однако.

Date: 2012-10-25 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Дело в том, что Министерства внутренних дел в США нет, вернее оно есть, но несёт на себе совершенно другие функции .

А министерство безопасности американской родины (Department of Homeland Security, DHS) забыл что?

Методика подчёта в картинке твоей -говно. Раздели численность МВД России на численность населения страны сначала. И умножь на 1000. Для ума.
Edited Date: 2012-10-25 12:44 pm (UTC)

Date: 2012-10-25 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Что, обделалсё, Марко? Бывает со всеми так. Кстати, в системе российского МВД значительна часть тех, кто аналогом вашей нацгвардии является.

Система Министерства

В единую централизованную систему МВД России входят:
-органы внутренних дел, включающие в себя полицию
-центральный аппарат МВД России (за исключением Главного командования внутренних войск МВД России)
-территориальные органы МВД России
-образовательные учреждения системы МВД России
-научно-исследовательские организации системы МВД России
-медико-санитарные организации системы МВД России
-санаторно-курортные организации системы МВД России
-окружные управления материально-технического снабжения системы МВД России
-представительства МВД России за рубежом
-иные организации и подразделения, созданные для выполнения задач и осуществления полномочий, возложенных на органы внутренних дел

внутренние войска
-органы управления внутренними войсками;
-соединения и воинские части оперативного назначения (мотострелковые);
-моторизованные соединения и воинские части;
-соединения и воинские части по охране важных государственных объектов и специальных грузов;
-воинские части;
-морские воинские части;
-военные образовательные учреждения высшего профессионального образования;
-разведывательные воинские части (подразделения);
-воинские части (подразделения) специального назначения;
-учреждения (медицинские, научные и другие) и воинские части обеспечения деятельности внутренних войск (учебные, связи и другие).
-и подразделения, созданные для выполнения задач и осуществления полномочий, возложенных на МВД России


То есть приплюсуй к копам США национальную гвардию - будет самое то.

Date: 2012-10-25 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Детали это. Негоже в России считать всех силовиков, а в Америке только копов.

Date: 2012-10-25 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
<Раздели численность МВД России на численность населения страны>

Камрад, на картинке доля сотрудников всех силовых ведомств на 1 000 населения. И да, у нас в России слишком дохуя силовиков. А толку мало. Правда Украина недалеко от нас ушла.

Date: 2012-10-25 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Так ФСБ шников относительно ментов - в десятки меньше раз. Опять же, если охраной объектов у нас занимается ФСО (силовики тоже) , то там частная охранные фирмы. Которую в численность службы не впишут.

Марко просто манипулирует цифрами.

Date: 2012-10-25 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Картинку же не Марко сделал. У нас кроме ФСБ и ФСО есть множество других силовых структур, от ФАПСИ и до Службы приставов.

Date: 2012-10-25 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Да нет проблем. Добавить что угодно, но вычтите Внутренние войска http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0 - Национальной Гвардии аналог. Ещё добавьте к США всех тех частников, кто кусок бюджета урвал.


Иначе просто игра цифр. Как с численностью американских военных в Афгане том же. Когда субподрядчики, чоповцы и частные армии выполняют армейские функции по снабжению, эскорту и охране, пилят бюджет, но статистику не портят.

Можно держать в штате, можно нет. В последнем случае министерство только не причём. И социалки нет.

Date: 2012-10-25 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
<Да нет проблем. Добавить что угодно, но вычтите Внутренние войска http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0 - Национальной Гвардии аналог. Ещё добавьте к США всех тех частников, кто кусок бюджета урвал>

Честно говоря, не могу утверждать, входят ли ВВ РФ и НГ США в подсчет. Но идея с частниками мне нравится. так же. как и идея с выборностью муниципальной полиции.

Date: 2012-10-25 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Ну у нас то в системе МВД они, поэтому входят. А у них, судя по комментарию Марко, -нет.

Date: 2012-10-25 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Если у нас ВВ входят, то и НГ скорее всего.

Date: 2012-10-25 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Не-а. Нацгвардия к вооружённым силам США относится и подчиняется министерству обороны "снаружи" страны или властям штата "внутри". Их там - 450 000 человек. При включении из они давно статистику картинки сломали бы.

А наши внутренние войска с артиллерией, бронетехникой, авиацией и катерами записаны в "душители свободы" все.

Date: 2012-10-25 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Х/з. Не буду спорить, поскольку не знаю, включены ВВ в расчет или нет.

Date: 2012-10-25 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Раделив 907 630 человек численности МВД (вместе с внутренними войсками) на 143 142 000 численности страны получим 6, 34 человека на 1000 граждан. По несколько десятков тысяч ФСО и ФСБ погоды не сделают.

Абсолютно разные системы. В одной стремятся всё на силовиков замкнуть, в другой на частников. Распиливают бабло и другие, и те. Просто во втором случае государство ответственность снимает с себя. Как с приватизацией 90х вроде.

Пусть Марко бюджеты сравнит лучше.

Date: 2012-10-25 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Не забывай штат МЧС. Они тоже относятся к силовикам.

Date: 2012-10-25 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Даже так? "Душитили свободы" тоже?

Date: 2012-10-25 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Я насчет "душитилей свободы" даже не заикался. Только про "охуевших силовиков" сказал.

Date: 2012-10-25 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Ликвидировать МЧС?

Date: 2012-10-25 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Лучше ликвидировать МВД и сделать нормальную муниципальную полицию с выборностью шерифа.

Date: 2012-10-25 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Может быть

Date: 2012-10-25 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Спасибо за понимание, камрад.

Date: 2012-10-25 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Спасательные воинские формирования (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A7%D0%A1_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A1.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F)

Думаешь, не вооружены?

Date: 2012-10-25 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Пусть налоги выплатит коп и кредит за дом.

Date: 2012-10-25 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
По ФСБ врут, причём нагло. Иначе на трех представителей МВД, включая гражданских служащих и солдат МВД был бы один ФСБ-шник.
ФСО -несколько десятков тысяч.
----------------
Примерно 1200-1400 тыс МВД, ФСБ и ФСО. http://ttolk.ru/?p=180 Это с внутренними войсками, у которых военная подготовка не хуже НацГвардии вашей.

Date: 2012-10-25 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Искренне рад за вас.

Date: 2012-10-25 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Мне как раз и нравится идея с частниками за пределами России. В республиках ДИЧ (Дагестан, Ингушетия, Чечня).

Date: 2012-10-25 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Вы доверите охрану АЭС частной фирме?

Date: 2012-10-25 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Я доверю частной фирме поддерживать порядок на Сев. Кавказе (в республиках ДИЧь).

Date: 2012-10-25 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Кстати, ФАПСИ давно нет

Date: 2012-10-25 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Да, верно. Но общее число сотрудников силовых структур не уменьшилось.

Date: 2012-10-25 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Даниэлю ответил тоже я

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 05:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios