![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
uglich-jj.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a
Канадский историк Иван-Павло Химка (ун-т Альберта, г.Эдмонтон) является автором ряда нашумевших статей о роли ОУН-Б и бандеровской милиции в еврейских погромах в городе Львове летом 1941 г. , в первые дни после ухода оттуда частей РККА. Статьи вызвали резкое неприятие у украинских националистов как на Украине, так и в Северной Америке. Проф.Химка на основе показаний свидетелей, сохранившихся документов, кино- и фотоматериалов, пришел к выводу, что погромы и массовые убийства евреев в городе в первые дни оккупации (по разным оценкам от 4 до 7 тысяч чел.), были организованы бандеровцами и немцами.
Одной из работ проф.Химки по этой теме является статья: "Львовские погромы 1941 г.: немцы, украинские националисты и карнавальная толпа". Статья опубликована в Канаде в 2011 г., оригинал тут:
http://ualberta.academia.edu/JohnPaulHimka/Papers/1354394/The_Lviv_Pogrom_of_1941_The_Germans_Ukrainian_Nationalists_and_the_Carnival_Crowd
В статье воспроизводится картина событий, происходивших во Львове 30.06-2.07.1941 г. С приходом немцев во второй половине дня 30 июня 1941 г. во львовских тюрьмах начались раскопки тел заключенных, расстрелянных НКВД перед оставлением города. Немцы продвигались стремительно и НКВД пришлось ликвидировать заключенных в спешке, прямо в тюремных дворах, где их и закапывали, и даже прямо в камерах, где они так и остались лежать. Многие из расстрелянных были украинскими националистами, в т.ч. теми, кто накануне пытался поднять в городе восстание перед приходом немцев (оно было подавлено НКВД). Эксгумация продолжалась три дня. На раскопки были согнаны местные евреи, которых немецкие и укранские нацисты в соответствии с теорией "жидо-большевизма", считали ответственными за преступления советского режима.
Украинская милиция ОУН арестовывала евреев на улицах города, сгоняла на раскопки, все это сопровождалось различными издевательствами - женщин и мужчин раздевали и прогоняли голыми по улице (как это было ранее в городах оккупированной немцами Польши), забрасывали камнями, заставляли мыть тротуары (как в в Вене, во время погрома в честь аншлюса), женщин таскали за волосы, насиловали, засовывали в половые органы палки и в таком виде заставляли идти по улице.
Некоторых арестованных евреев заствляли идти строем по улицам, с поднятыми руками и при этом кричать хором "Мы хотим Сталина" и петь советские песни. Свидетель Алиция Рахель Хадар вспоминает как : "...a crowd surrounding a group of two to three hundred young Jewish men and women who, with raised hands, were forced to sing “theRussian Communist song, ‘My Moscow.’
В переводе:"Толпа окружила группу из 200-300 молодых евреев и евреек, которых с поднятыми руками заставили петь "русскую коммунистическую песню "Моя Москва".
Свидетельница Хадар, конечно, что-то путает, и если погрощики и заставили евреев распевать "русскую коммунистическую песнию", то явно не "Мою Москву". Нынешний гимн Москвы был написан в 1942 г., Исааком Дунаевским на стихи Марка Лисянского, доработанные позднее Сергеем Аграняном. В частности, последний добавил туда четвертый куплет (ныне исключенный), где были такие слова:
Над Москвою знамена славы,
Торжествует победу народ.
Здравствуй, город Великой Державы,
Где любимый наш Сталин живет.
Получилась, конечно, в итоге "русская коммунистическая песня", однако, при всей любви во Львове к русскоязычной музыке, это произведение никак не могло звучать там летом 1941 г. в ходе еврейского погрома.
По завершении эксгумации большинство участникой её было расстреляно айнзацгруппой С там же во дворах бывших тюрем НКВД во Львове. Трупы были сняты ведомством Геббельса на кино- и фотокамеры и позднее для целей пропаганды их выдавали за "жертв НКВД". Если внимательно присмотреться к кадрам немецкой хроники акции "самоочищения" во Львове 30.06-2.07.1941 г., можно увидеть, что часть "жертв НКВД" во дворах тюрем, которых якобы извлекли из земли, лежат в чистой одежде, без признаков разложения и среди орудий труда (лопаты итд.). Это не жертвы НКВД, а жертвы уже немецкого террора. Более подробно об этом тут.
Проф.Химка дает любопытный психологический портрет участников львовских погромов летом 1941 г. Эти акции отличала повышенная театральность. Для толпы жителей Львова (украинцев, а также поляков ), которые массово участвововали в погромах, это были своего рода уличные народные гуляния. Карнавал, продолжающий традиции предыдущих еврейских погромов в городе, которые прошли в ноябре 1918 г. (их устроили поляки в ходе украинско-польской войны 1918-19 гг.).
По мнению проф.Химки евреи (треть населения города до 1941 г.), традиционно воспринимались остальным населением как социальное дно. Однако между двумя мировыми войнами евреи г.Львова довольно сильно поднялись с этого дна, заняв неплохие позиции в местном бизнесе, торговле и т.д. В то же время украинцы в городе продолжали работать на низовых позициях, прислугой, сторожами итп. Кроме того, отмена Советской властью старых польских ограничений для нацменьшинств (особенно в сфере образования), по мнению многих играла на руку евреям. Погром ( в глазах его рядовых участников) был карнавалом и средством вернуть евреев на прежнее место - на дно. Однако Львов и вся Галиция были уже оккупированы немцами, чьи цели шли намного дальше карнавала.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-24 08:45 am (UTC)тогда будет серьезный подход.
а сочинять про еврейских чекистов во Львове, которых не было, про "понаехавших", не знакомых с культурой - с какой культурой-то, ты хоть помнишь, сколько украинцев было во Львове при польской власти, и кто к чьей культуре еще должен был адаптироваться_).
no subject
Date: 2012-07-24 09:04 am (UTC)Викладу, не сумнівайся, коли усе буде готове. А зараз я тобі просто в онлайн-режимі накидую відповіді на деякі твої питання, щоб у тебе був час подумати перед сном після перегляду "Альбому Кормана".
*а сочинять про еврейских чекистов во Львове, которых не было,
Були, УГлічу, були. Навіть одна наявність Лермана уже заперечує цей твій "закид". А крім нього були й інші, Хімка про їх наявність теж згадує.
*про "понаехавших", не знакомых с культурой -
І "понаєхавшіє" були, просто Хімка про них не писав, тому цих джерел ти і в очі не бачив.
*с какой культурой-то, ты хоть помнишь, сколько украинцев было во Львове при польской власти, и кто к чьей культуре еще должен был адаптироваться_)
Українців що при польській владі, що при перших "совєтах" у Львові була абсолютна меншість, проте на навколишніх теренах вони становили або відносну, або абсолютну більшість. Але якщо поляки-українці певною мірою ще якось перетиналися, то більшість євреїв і при польщі, і пізніше трималися осторонь в межах своєї громади (таке собі добровільне ґетто). Ти почитай Тору, почитай інші акти єврейського релігійного права, хоча б у розділі того, з ким можна, а з ким ні вступати у шлюб і т.п. Почитай, як частина євреїв (торгівці, в основному) ставилася до гоїв (якого з легкістю можна обманути, "розвести" і т.п. і це вважатиметься "гарним вчинком").
Так що не треба. Усе є, і причини такого відношення до євреїв складалися віками (і певною мірою і самі євреї сприяли становленню такого відношення до себе). Наклади на це масові страти людей в енкаведистських тюрмах, наклади сюди зовнішній вияв рад. влади (чимало українців і поляків в тюрми і в Сибір, а зате чимало євреїв в університети, адміністративні органи і на посади), наклади німецьку пропаганду, наклади загальний нервозний стан у місті, який панував від 22.6. мінімум і до відходу "совітів" і ти отримаєш причини, з яких цей "погром" таки вибухнув і вибухнув саме у перші дні.
Джерел тобі не викладаю тут з принципу, бо у рамках коментарію це нереально (захочеш - сам знайдеш, вони майже всі є у Хімки).
no subject
Date: 2012-07-24 09:22 am (UTC)часть Украины был оккупирована не немцами,а вашими добрыми соседями - румыны захватили Одесскую область, венгры, кажется, там тоже куда-то влезли в район Станислава.
а погромов на оккупированной не-немцами территории не было.
зато везде где были немцы, они почему-то были, и не только на Украине.
нет ли тут закономерности (это тебе для будущей статьи)?
PS
про поддержку еверями советской власти - у Химки есть на эту тему работа, она достойна отдельного поста, как нибудь сделаю, там некоторые свидетели те ж самые (Матильда Вышинска , например).
непонятно с какого бодуна ты тк уверен, чо евреи жаждали Советской власти - там сплошь истории типа: мой папа имел фабрику, пришли руссие и отобрали, мы стали нищенствовать, или у нас была 5-комнатная квартира, пришли офицеры НКВД и у нас осталась 1 комната, да и из той они забрали мебель и т.п.
no subject
Date: 2012-07-24 09:45 am (UTC)Були, друх, були. У 1918, у 30-х роках були (просто Хімка про них не пише).
*часть Украины был оккупирована не немцами,а вашими добрыми соседями - румыны захватили Одесскую область, венгры, кажется, там тоже куда-то влезли в район Станислава.
а погромов на оккупированной не-немцами территории не было.
Були. Навіть Хімка про це пише. Ти неуважно читав. У Коломиї, наприклад, був погром, хоча там стояли не німці, а угорці. І на тій частині Закарпаття у 1938-1939 рр., які були окуповані угорцями, погроми були (євреї навіть тікали звідти до Карпатської України).
*непонятно с какого бодуна ты тк уверен, чо евреи жаждали Советской власти - там сплошь истории типа: мой папа имел фабрику, пришли руссие и отобрали, мы стали нищенствовать, или у нас была 5-комнатная квартира, пришли офицеры НКВД и у нас осталась 1 комната, да и из той они забрали мебель и т.п.
Не я вирішив, а так воно виглядало у очах місцевих жителів не-євреї. Ти ж у нас любиш різні там "мотиви" досліджувати. Ну так от тобі алгоритм: Був Ізя, який десь там собі хрінзначим займався, а прийшли совєти, він націпив червону ганчірку, і став, наприклад, начальником друкарського тресту і почав всіх "дрюкати". Просто ті євреї, які підтримували "совєтів", робили це зовні більш активно, з-за чого у інших (не-євреїв з числа не-симпатиків радянської влади) створювалося враження щодо дуже великої підтримки євреями "совєтів".
У когось з місцевих євреїв майно забрали, а якомусь приїжджому єврею зі сходу навпаки квартиру у центрі дали, бо його призначили великим цабе. Усе відносно. А "понаєхавшім" (біженцям з заходу) фактично нічого і не залишалося робити, як підтримувати совєтів. Ті їх худо-бідно кудись притикували (в т.ч. і за рахунок "ущільнення інших мешканців"), залучали когось з них до роботи у своїх цілях, а у відповідь, звичайно ж, ті підтримували будівництво комунізму (бо боялися, що от при німцях в ГГ їм було б погано, якби вони лишилися, а тут на радянській стороні їм добре). А в очах місцевих не-євреїв це виглядало як: "понаєхал Ізя Кацман, мало того, що припхався звідкись, і з-за нього у такого-то відібрали кімнату і відправили у Сибір, так ще й зробився великим цабе і починає нам тут розповідати, як класно будувати комунізЬм. У нас тут все забрали, а цьому падлі за наш рахунок все дали".
Я не кажу, що так було в усіх випадках, але так воно виглядало у очах багатьох місцевих не-євреїв.
no subject
Date: 2012-07-24 10:02 am (UTC)погром 1918 г. это доблестная польская армия, кажется, устроила, я бы не связывал это с украинской общиной Львова.
и про львовские погромы 1930х гг. - поподробнее, если можно
no subject
Date: 2012-07-24 10:30 am (UTC)Про погроми 1930-х можна, тільки увечері дам посилання, воно у мене, як ти розумієш, на робочому комп'ютері не зберігається.
Підкину тобі ще інформацію для роздумів, чому євреї особливо "виділяли" роль українців у погромах у своїх розповідях. Згадай, що творилося у місті між 22.6. і 30.6. Були напади ОУН (б) на в'язниці для звільнення своїх. Радянська пропаганда і сарафанне радіо у зв'язку з цим змальовували українців як "терористів" і таких, що з нетерпінням чекали німців. Прийшли німці, відбувся "погром" (внаслідок збігу багатьох факторів, але суть не в тому), в "погромі", крім німців, була задіяна ще певна кількість не-єврейського населення міста. У свідомості євреїв, які пережили усе це, змішалася радпропаганда + пізніші події, і вони видали тобі у своїй розповіді і "українців", і "міліцію" і ще багато чого, особливо не замислюючись над тим, а чи були це дійсно "українці", "міліція" тощо. От для того, друх, щоб відсікти такі моменти, і потрібно ставити питання.
no subject
Date: 2012-07-24 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-24 05:16 pm (UTC)Мало. Давай наступного разу 200 штук. Доґонім і пєрєґонім Амєріку за 100500 пятілєтку.
no subject
Date: 2012-07-24 05:29 pm (UTC)за последние 25 лет был всего один раз, и то три дня, один из которых нае_бенились с украинскими родственниками в хлам, второй день пропал (по причине первого), а на третий поехал поглядеть места детства - чуть не проблевался, что ваша украинская "элита" с ними сделала, на четвертый улетел обратно в Москву, в общем, шо это было - так и не понял.
no subject
Date: 2012-07-24 06:01 pm (UTC)А так, можеш приїздити, звичайно. Якщо не будеш посеред Хрещатика кричати "Роисся впєрдє!" і прочая ми тебе навіть сильно мучити у буцегарнях Київської філії Львівського метрополітена не будемо :)
no subject
Date: 2012-07-24 07:24 pm (UTC)причем при этом (где-то на 2 бутылке Немирова) за столом произошел всплеск украинского бытового национализма и меня стали убеждать,что вообще-то у нас так не пьют как у вас...
no subject
Date: 2012-07-24 07:25 pm (UTC)Я от взагалі не вживаю спиртне, і нічого, не помер ще :)
no subject
Date: 2012-07-24 06:18 pm (UTC)http://www.sztetl.org.pl/en/article/lwow/16,accounts-memories/14043,soshana-lerman-nee-distenfeld-born-1928-about-live-in-lwow-before-war-about-her-family-way-to-palestine-and-live-there-and-about-her-relative-s-fate-during-war/
http://www.sztetl.org.pl/en/article/lwow/16,accounts-memories/14043,soshana-lerman-nee-distenfeld-born-1928-about-live-in-lwow-before-war-about-her-family-way-to-palestine-and-live-there-and-about-her-relative-s-fate-during-war/?action=viewtable&page=1
І так званий "золотий вересень":
http://www.sztetl.org.pl/en/article/lwow/16,accounts-memories/14599,chana-shlomi-nee-kampel-born-23rd-november-1918-in-jaworow-about-her-family-study-lwow-s-schools-live-durig-war-in-lwow-krakow-auschwitz-camp-and-in-palestine-after-war/
Читай і аналізуй на здоров'я.
no subject
Date: 2012-07-24 07:53 pm (UTC)In 1933 Lemberg-Lwów went through some bloody pogroms. Incited anti-Semitic students equipped with truncheons and razorblades attacked Jewish passers-by.Shoshana recalls asking her father to join him and hold his hand when he was going out on his way to work. She was blond and looked like a little Polish-Christian girl, so she thought that if she would walk with him in the street holding his hand, they would think that her father is also a Polish-Christian and they would not harm him. One morning, when her father was walking on the street on his way towards his shop, an elderly religious-Jew asked David if he could join him because he was afraid to walk alone. Some Polish bloodthirsty rioters noticed them and started bothering and picking on the elderly Jew who had a beard and a cape on his head
Но вот это, что-то новое, украинцы устроили погром во Львове в 1939 г., подстрекаемые Сталиным(!):
The first pogroms in Lwów were carried out by Ukrainians who were encouraged by Stalin who had promised them to establish an independent state in the area that they would conquer. Later the city was taken over by the Soviets who rearranged the local regime.
Вот про последний факт как украинцы-сталинисты во Львове громили евреев в 1939 г., можно по-подробнее.
no subject
Date: 2012-07-25 06:21 am (UTC)