"Окончательное решение"
Oct. 26th, 2012 01:27 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
dobryjmax.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a
Я, конечно, отойду скромно в сторону, но не держите ли вы меня за дурака? Если так, то мой вам совет - никогда мне об этом не говоритесь, а то я расстроюсь. Так что лучше бы вы действительно маскировались - вы не представляете себе, что я есть такое, когда расстроенный. Это тихий ужас. Моя мама даже поговаривала: "Яша, прекращай плакать, а то у тебя не глаза, а два яйца в бульоне!" Понимаете - у меня с рождения сенная лихорадка, и я практически всегда вынужден чихать и глаза чешутся. И не лечится! Я всё пробовал - даже натирание чесноком и салом, хотя сало не кошерно. Но кого в конце концов волнует, что я ем сало в ЭТОЙ стране?! Да если бы не сало - я бы умер с голоду, так что господь простит - моя мама говорила в середине 90-х (на мясо пенсии её не хватало, а кому нужен выпускник педагогического факультета Львовского университета): "Яша, кушай сало, и не сиди у открытого окна, а то продует" И знаете что? Меня действительно продуло однажды. Как сейчас помню - мне было 17 лет. У меня до сих пор в шее стреляет. А ещё у меня астма.
Но я отвлёкся. Да, я педагог - учился у Боренбайма. Золотой был человек! Вы представляете - мог достать всё! И мне теперь говорят, что мы в Ивано-Франковске плохо жили! Да мы были как боги - у нас было всё, дедушка Боренбайм никогда ни в чём не нуждался. Зарплата учителя ему вообще была не нужна. Так вот я у него учился. Но не тому, как ни в чём не нуждаться, а педагогическим наукам. И зря, кто же знал, что СССР развалится? Это только в сказках хорошо бывает долго, но нет - мы евреи привыкли страдать. И я помню, как дедушка Боренбайм стал приезжать с Привоза с пустыми руками. Он так страдал! А затем он уехал в Изгаиль, в землю предков. Бросил всё! Ну да и что было бросать?!! У нас ничего не осталось - педагогический опустел, за экзамены студенты платили макаронами с соседней фабрики. От них пахло рыбой, представляете? И таки да - в них добавляли рыбную муку! Это было ужасно - варишь макароны, а запах такой, словно жаришь кАмбалу. Как плакала моя мама! Она просила дедушку не уезжать - как сердцем чувствовала! Но он поехал - старый, без копейки, в своём извечном пиджаке. Какой был человек. Его там засунули в кибуц растить морковь! Дедушку Боренбайма - растить морковь!!! Он же свободно говорил по-польски, и знал латынь и греческий. Играл на скрипке! Интеллигент! А какую мацу делала его жена! Царствие ей небесное. Так вот он в кибуце и умер - повесился! Да-да! Именно так. На второй год. Я как раз получил диплом педагога по русскому языку и литературе, когда об этом узнал.
Какая ирония, правда? Мама говорила, что мне надо было учиться играть на скрипке, но я так люблю читать! Что в итоге вышло - я таки вам расскажу. Но вы сами подумайте - шёл 94-й год, а я получил диплом учителя по русскому и литературе. В Ивано-Франковске. Ох и смеялся Додик Койфман с меня, когда я пошёл искать работу. Вы конечно, удивитесь - а что такого? Молодой учитель, еврей, ищет работу. Я же в совершенстве знал творчество Пушкина и Лермонтова. Вы можете не поверить - но Гоголь и Чехов мне нравились много больше Алейхема и Бабеля. Их таки сравнивать нельзя, но такие у меня были вкусы - помню мама говорила: "Сынок, прекрати ты читать эту ерунду. Я слышала, что бабушка Койфман приготовит фаршированную рыбу в Субботу, и там будет её внучка Сонечка, так что бросай своего Гоголя, и причешись. Что же мне с тобой делать!" И мама так взмахивала руками. Но я не слушал и читал Гоголя. А Сонечка ела фаршированную рыбу вместе с бабушкой одна. Я же не знал, как оно выйдет, думал, что всегда будет и мама, и бабушка Койфман, и дедушка Баренбайм. И что Соня будет каждое лето приезжать к бабушке. Вот потому Додик и смеялся с меня, когда я, надев папин костюм, шёл устраиваться на работу. Вы ещё не поняли? Я окончил университет во Львове. А работу искал в Ивано-Франковске.
Извините, что я говорю как старик, но так вышло, что я слишком много общался именно со стариками. Молодых я сторонился – теперь жалею, но как могло быть иначе? Моя мама всегда меня растила одна – папа умер ещё до моего рождения. Я не знаю почему, но мама всегда говорила, что в этом была замешана другая женщина. Мой отец был настоящий красавец. По крайней мере так говорила моя мама. Фотографий не осталось, а я так и не расспросил о подробностях. Наши маму не сильно привечали. Вы сами понимаете каково это. Понимаете? Я родился ПОСЛЕ смерти моего отца. Так уж сложилось.
Но я опять отвлёкся. Я пошёл искать работу – ещё кажется вчера в Ивано-Франковске повсюду слышалась русская речь, на рынках мамаши торговались по луку, а из каждого второго окна пахло варёной курочкой с чесноком. Нас было много. Очень много – мы латали башмаки, продавали колхозных карпов, играли на свадьбах, чинили одежду, зубы и оправы очков. У синагоги постоянно ошивались пацаны и молодки с семечками, а вечером под Утёсова наши старики вспоминали старое время, выпивали водку, а потом пели фронтовые и русские народные песни, примешивая в них наши словечки. Так и жили – и потом всё перевернулось к чертям! Ей богу, я не размовляю на мове зовсим. И никто не размовляв – так, одно слово через четвёртое добавляли, чтобы селянок не обидеть.
И вот шёл 1994-й год. Город опустел. Синагога открыта, но в основном для стариков, а я как был дурак, так и остался. Все кто смог – разъехались. Кто куда – кто в Израиль, кто в Канаду, кто в Россию или хотя бы в Киев. Было страшно, когда нам сказали, что теперь Украина – когда мой сосед растянул у подъезда прапор жёлто-синий, и взял в привычку ходить с тризубом на кепке – меня передёрнуло. Нет – я ничего не хочу сказать, но я же говорил, что слишком много времени проводил со стариками. Меня таки передёрнуло – я хорошо помнил, что говорили они. Я хорошо помнил, что было на Украине… Простите – "В" Украине каждый раз, когда она ненадолгго становилась "незалежной". Нет-нет, не думайте чего – ничего такого не было. Ивано-Франковск – мирный и уютный город, здесь хорошо жить. И народ здесь дружелюбный. Времена-то поменялись... Но город опустел. Не то чтобы никого не осталось. Не осталось евреев. СОВСЕМ. Одни старики. Да я. Да Додик Койфман. Маму я уже в 96-м похоронил. Оказалось у неё было припасено место рядом с папой. Тогда я и увидел своего папу. Маму похоронили через два участка от него – от его могилы, и могилы его жены. Папа умер в 93-м. Так по крайней мере на его памятнике. Не знаю. Может Додик и соврал про папу. Но маму я никогда не спрашивал. Но я отвлёкся.
В общем, остались в городе только Додик и я. Додик никуда не уехал потому как характер у него был такой – советский. Его посадили за валютные операции, он отсидел пару лет, но потом вышел, так как торговля валютой больше не была преступлением. Додик был страшный малый – я его боялся, и мама его не любила. Но он был брат Сони, и она его терпела. Додик вышел из тюрьмы таким же, каким и сел. Она его не изменила. – он был злой, с переломанным носом и сильными волосатыми руками. Додик работал мясником, и было удивительно, что человек, который с утра до вечера рубит свинину в гастрономе, ворочал суммами, которые равнялись годовой выручке этого самого гастронома, и ещё 10-ти таких же гастрономов в придачу плюс подержанный ушастый запорожец.
Додик был злой. Он бил свою жену, пил водку и имел дела с подозрительными личностями. И он смеялся с меня, когда я искал работу. Но как-никак мы оба были евреи, и он мне помог устроиться продавцом в "Букинисте". Это была насмешка – еврей, не знающий украинского, работал в книжном магазине в Ивано-Франковске. Мне впору было грызть книги… А вы говорите сало – это не кошерно.
Потом Додика убили. Но это было не во Франковске – город у нас спокойный. Его убили в Киеве. А я остался в магазине, где книги покупали редкие туристы из России и Австрии. Старые люди тащили в наш Букинист всё, что могли! И я даже начал зарабатывать – но не на том, что тащили старики. Я был восхищён – наш город был полон самых разных книг – это были томики стихов Лермонтова на немецком, монографии российских цивилистов конца 19-го, молитвословы и даже Кораны – и все эти книги были старше стариков, что их меняли на копейки… Боже. Да какие копейки – на стопки купонов, игрушечных денег, словно бы отпечатанных на цветной бумаге для школьных аппликаций. На этих книгах было не разжиться. В город стали проникать тонкие, отвратительного оформления, перевода и содержания книжонки – любовные романы, детективы, боевики. И хотя всё это чтиво было на русском, эти книги разбирали как пирожки! Я был среди книг, у меня появились хоть какие-то деньги. Да – я был совершенно один, но мне хватало всего. Я был одинок и при живой маме, и при живом Додике… Может, распадись Советский союз годков этак через 10 – я бы сейчас имел детей и жену. Но всё так как есть. Всё так как сейчас, и я не знаю, как и где сейчас Соня, и что стало с её бабушкой. Я просто одинокий еврей, которому за сорок, торгующий раритетными книгами из под полы. Я научился говорить на мове. Но в городе больше не поют фронтовые песни, а старики не режутся в домино по вечерам. И водку теперь пьют чтобы напиться, а не потому что так того требует душа. Я не жалуюсь.
Когда этим летом на Евро к нам приезжали туристы, они остались в восторге от моего города. Я слышал самую разную речь – немецкую, английскую, французскую. А однажды я услышал русскую речь. Вы не думайте – в моём городе по-русски говорят по сей день очень и очень многие. В основном старики – я же говорил, что мне с ними легче. Просто я услышал именно русскую речь. Тот самый русский, что я когда-то учил в университете. Понимаете? Я даже кажется увидел Соню. Это конечно ничего не значит. И в конце концов – кому нужен старый еврей с астмой и сенной лихорадкой? Я всю жизнь проработал продавцом в книжном, и ни дня не учил детей. Да они меня и не любят.
У меня диплом школьного учителя русского языка и литературы. У меня дом набит сотнями томов редчайших образцов русской словесности, волею судеб никому не нужными сегодня у меня на Родине. Я дальше Одессы никуда не ездил – но меня в тот самый момент, когда я услышал российскую русскую речь, потянуло в Россию так, словно там мой дом. И я в совершенстве знаю Лермонтова и Пушкина, Достоевского и Чехова.… И мне так горько, что я не могу ими ни с кем поделиться. Мне иногда кажется – я последний еврей в ЭТОМ городе. И ПОСЛЕДНИЙ РУССКИЙ…
Так что не расстраивайте меня. Когда я расстраиваюсь – это просто таки удручающее зрелище.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-26 12:24 am (UTC)во-вторых, очень конечно жаль бедного старого еврея с его тоской по исконничеству, но мне кажется он не за русским языком и фронтовыми песнями ностальгирует, а за молодостью...
ну и в третьих, "автор, пиши ишчо".
no subject
Date: 2012-10-26 03:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 06:00 am (UTC)Рассказ основан на, как говорится, но не автобиографичен.
no subject
Date: 2012-10-26 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 08:58 am (UTC)ЗЫ Вопрос - а почему был такой страх у людей? Ведь всё - ЛОЖЬ? А люди, особенно старые, помнили, и помнят...
no subject
Date: 2012-10-26 02:07 pm (UTC)В то же время скажу, что некоторые их уехавших, могли столкнуться с тем, что уровень антисемитизма в России значительно выше, чем в их родных городках. Речь не о Москве, а о городках "истинно русских", где живет полтора еврея, а остальные разве что, в телевизоре.
no subject
Date: 2012-10-26 02:28 pm (UTC)ЗЫ Вот вы и выкрутили на российскую стезю. По топику исчерпано? Ведь эссе не про антисемитизм... точнее не в первую очередь. Жаль, что любой разговор про евреев скатывается к сионизму/антисемитизму.
no subject
Date: 2012-10-26 03:53 pm (UTC)Да, разумеется, эссе не про антисемитизм. Он может возникнуть как продолжение истории. И часто возникает. Но то уже совсем другая история.
А про русскую стезю... Куда же без нее. Вот, жил-был себе русскоговорящий харьковчанин невнятной национальности. Поехал в Россию на свадьбу. Вернулся украинцем.
Жила-была простая православная русскоговорязая русско-украинка. Поехала в поломничество по русским православным монастырям (!!!!!). Вернулась украинкой. И так далее и так далее. А потом они/вы удивляются, отчего украинцы так цепляются к предлогам, в конце концов, какая разница в или на.
no subject
Date: 2012-10-26 06:06 am (UTC)Улицкая? Не читал. И врядли стану читать.
no subject
Date: 2012-10-26 12:28 am (UTC)странный ваще еврей, этот Яша...Как можно любить Бабеля меньше, чем Чехова? С ним точно что-то не так..
no subject
Date: 2012-10-26 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 09:06 am (UTC)ЗЫ Вы не находите, что творчество Чехова много от еврейства?
no subject
Date: 2012-10-26 03:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 09:58 am (UTC)Я не буду опускаться до "всем известно что всех евреев уничтожила УПА-УНСО во времена монголо-татарского ига", да и не литкритик я вовсе, просто в ЗУ бываю очень часто еще с начала 80-х.
no subject
Date: 2012-10-26 11:35 am (UTC)ЗЫ Я ожидал, что кто-нибудь батхёртанёт. Но увы, рассказ не об этом... Уважаемый proben к примеру суть рассказа ухватил. Она противоречива, но я лишь передал её так, как смог, показал, но не объяснил, так как просто не могу этого сделать. Толковать можете как угодно, но это не меняет того, что одинокий еврей на Западной Украине грустит по чистой русской речи, без местного акцента, как о той жизни, которой у него нет. Мне сказали пару лет назад в Черновцах - "боже, я была преподавателем в школе, Вы не представляете, как приятно слышать грамотную русскую речь! Вы из Москвы?". Человек живёт, и чувствует себя чужим в стране, в которой он родился и вырос, и никто не протянет ему руки, не скажет "ты тоже Украинец". Он не знает украинского, но ему просто говорят - "чемодан, вокзал, Россия". Почему? Он - еврей. Он не русский. Вся его вина в том, что он родился на 20, 30, 40 лет раньше, чем пришла "незалежнисть". Он чужой на своей Родине. Другие уезжают за границу, и становятся своими там, где не знают местного языка. А здесь? Подумай над этим... И ещё - то что я написал, лишь часть моих наблюдений.
ЗЗЫ Украинские националисты убивали евреев. И ничего с этим не поделаешь, но можете старательно этого не знать. Тогда не придётся пить Прозак и юродствовать в комментариях, ок?
Продолжайте агитировать, и наведывайтесь на на Галичину и Буковину почаще. Там практически не осталось евреев.
http://urb-a.livejournal.com/434005.html?thread=10171733#t10171733
no subject
Date: 2012-10-26 11:54 am (UTC)ЗЫ. Пофиг, вы просто не понимаете трагедии при совке. Национальность тут пятое дело, румыны, украинцы, россияне, армяне... Без разницы, этот рассказ может быть от любого из них.
ЗЗЫ. Все это затевалось ради этого? Убого набрасываете.
Чучело российское, лечи россиян а не меня про то сколько и почему осталось столько евреев на Галичине и Буковине. Фамилия, небось, Иванов?
no subject
Date: 2012-10-26 12:38 pm (UTC)Ну да, национальность - пятое дело. Она лишь определяет жизненную философию. менталитет, язык, культурное наследие, социальную память, определяет самоидентификацию человека. Назовите первые четыре. И таки да - если это же можно сказать про любого, то разве я не прав, а история не правдива? Я рос среди евреев, уважаеый, евреев в нашем дворе было куда больше, чем всех остальных вместе взятых, и я знаю, что так было не только в моём дворе. Евреи там даже в военной части служили на офицерских должностях!
И да - отмечу твою находчивость. Записав россиян национальностью ты ярко демонстрируешь свой подход к ситуации. Я такой национальности не знаю - знаю такую нацию. В Украине же благодаря даже твоему подходу есть разобщённые национальности, а нации нет. Я лишь пытался указать, что украинцы должны признавать себя нацией, но тебя устраивает только "мононациональность", и отторжение всех, кто "неукраинец". Отвратительно то, что такие как ты встают в позу даже тогда, когда лучше подумать сначала. Потом будет поздно, и тебе придётся доказывать правильность своих неверных утверждений.
Я тебя не лечу. Я наблюдаю, как ты дрыгаешься, и записываю. Познаю мир... Пойми - по сути я пересказал увиденное и пережитое. Писать о таких как ты - не могу. Скучно, а судя по бойцовской безапелляционности, ты и в жизни молоинтересен. Заметил - уже на "ты перешёл"... А ведь не с проста...
И самое главное - про "убогость". Вы, как знаток украинства, еврейства, румынства, гуцульства, ляшества и прочего рогульства западных регионов, обоснуйте. Очень сомневаюсь, что вы сможете набросить нечто менее убогое, чем мои жалкие потуги. Ну там про козаков, большевизм и голодомор. Евреев же вы не убивали, но голодомор то был, так?!
no subject
Date: 2012-10-26 02:13 pm (UTC)История правдива, и она вполне очерчена одним словом "стреляли-с" из небезызвестной картины. Но вот только одни сохранили память, а другие сохранили обиду и языг. Чуешь разницу?
Россиян не я записал национальностью, уж миль пардон. Вас записали и такими считают сами ваши царьки. Как там гульбан на курбан-байрам, не жмет вашему еврейшеству, только украинские националисты жмут?
А вообще, товарищ комиссар, ваши мифы вполне по ОРТ(с), чего я с тобой трачу время не понятно.
На досуге ответь мне про то кто проживал на улицах еврейской, армянской и к примеру руськой во Львове, тогда и продолжим монолог "о бедных жидах".
no subject
Date: 2012-10-26 02:49 pm (UTC)>= Россиян не я записал национальностью, уж миль пардон.=<
Тебя цитирую: "Национальность тут пятое дело, румыны, украинцы, россияне, армяне..."
no subject
Date: 2012-10-26 02:55 pm (UTC)Педивикия тебе в помощЪ:
По переписи населения России 2010 года 13357 человек в графе «Национальность» назвали себя россиянами, 9034 из которых проживает в Москве. И кто тут дурак?(с)
no subject
Date: 2012-10-26 03:54 pm (UTC)Теперь посмотрим на этнический состав указанной группы граждан, считающих себя "россиянами" по национальности - к данной категории граждан относятся жители сопредельных республик, получивших российское гражданство. Не желая именовать себя "русскими" по понятным причинам (например граждане с украинскими, молдавскими и белорусскими фамилиями чаще всего указывали в графе "национальность", что они русские, часто так делали граждане из смешанных семей, где один из родителей считает себя русским), но при этом желая продемонстрировать свою лояльность новой Родине, данные граждане России вместо того, чтобы указать "таджик", "узбек", "абхаз" или "зулус", вписывали себя "россиянами". Безусловно, это может свидетельствовать о том, что формируется наднациональная единая формация "россияне" (так же как "американцы" или "британцы"), каковая с огромным трудом формируется в мононациональных обществах. Парадоксально, но просто сам факт того, что самоназвание нации и титульной национальности полностью совпадают, препятствует вормированию "наднациональности", как это происходит, к примеру, во Франции или в Италии.
При этом следует отметить, что в средние века, в эпоху формирования моноэтносов Европы, население будущей России именовали "московитами" по названию столицы и княжества. Московитами были все, и разницы между ними для европецев не было. Так же случилось и позднее - "моноэтническое" мышление европецев уппростило себе задачу (им и правда не было нужды различать между собой русских, украинцев, литвинов и мордву, составлялвших население Империи) - не существует деление на русских и на россиян. Все без исключения жители империи именовались "русскими", как впрочем и в годы СССР (появилось понятие "советский человек"). Сегодня проявляется новая тенденция - значительные круги националистически настроенных жителей Украины сознательно стали называть русских "россиянами", по принципу мононациональности отнимая у граждан России удобное и простое наднациональное самоназвание, пытаясь увязать в своём сознании и сознаии окружающих самоназвание нации "россияне" исключительно с национальностью "русские". Ничем иным, кроме как провокацией подобное поведение назвать нельзя. В то же время сами украинцы стоят перед серьёзной диллемой. Нет сомнения, что национальность "украинец" существует. Однако же исторические реалии свели на территории современной Украины представителей многих национальностей. В современной Украине нет такой же удобной "наднациональности", как в России или в США. Безусловно - все граждане Украины современной чувствуют свою общность, но мононациональный характер выстраивоемого государства препятсвует взаимной адаптации, скажем, русских и украинцев. Украинство врядли пожелает принять какую-либо наднациональность, боясь потерять этническую идентичность своего государства, которой они так дорожат, в то же время представители других национальностей не желают называть себя "украинцами" по той же причине, не желая терять идентичность - в первую очередь это поименование ассоциируется с национальсностью. Принимая общеукраинскую судьбу, эти люди тем не менее не желают отрицать свою этническую судьбу, что совершенно объяснимо. Данная проблема легко решилась бы, будь у Украины другое самоназвание - скажем "Малороссия" (я не настаиваю, просто привожу в качестве примера, дабы не придумывать совсем уж нелепые названия). С лёгкой душой тогда все граждане современной Украины могли бы себя называть "малоросами". Сейчас же часто слышишь такие фразы - "Я с Украины, но я не украинец, я молдованин". Но такого решения, к сожалению, принято не будет. В современном состоянии Украина обречена на вялотекущую внутреннюю ссору сограждан во многом по этой, казалось бы совершенно незначительной причине...
Кто дурак?... За базар ответишь, ясно?
no subject
Date: 2012-10-26 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 04:07 pm (UTC)Пиши лучше эссе, чес слово, это у тебя лучше получается чем анекдоты пересказывать, да и жизни седых мужиков учить. Бывай.
no subject
Date: 2012-10-26 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 05:06 pm (UTC)А твой текст неплох, а вот каменты выдают тебя с головой, не зря старики говорят, молчание - золото. Гляди, и ты-бы за умного сошел. А так, в сухом остатке - ни-че-го с имперским привкусом.
А насчет сливаешся, поспрашивай старших слонов, они в курсе.
no subject
Date: 2012-10-26 07:02 pm (UTC)ЗЫ А что - Теперь Украина родина слонов?! Прогресс!
ЗЗЫ Вот вы и помолчите - ибо я давал вам шанс на беседу, получил жалкую попытку троллинга. Спроси у олдфагов - мож чему научат на старости лет.
no subject
Date: 2012-10-26 07:09 pm (UTC)Ликбез окончен, жидов вырезали, слоны на химии.
no subject
Date: 2012-10-26 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 09:11 pm (UTC)---
аргументировано с сылками на документы и пр...доказать сможете свое утверждение, или повторяете совковую тезу?
no subject
Date: 2012-10-26 10:21 pm (UTC)Ой, простите, заврался! Та не было ничего, это в 42-43 годах просто была суперсерия матчей объединённого тирольско-галицкого клуба "Айнзатцгруппа С" в Луцке, Львове и под киевом, Бабия Яр - это женское движение за равноправие полов, Сталин - арбитр товарищеских матчей, Черчиль ценил валийские коньяки, солнце всходит в полнось на западе (не забудьте намазаться солнцезащитным кремом перед сном). Ах да - украинские националисты не участвовали в чистках. Они вызвали службу дезинсекторов.
Мне пора - надо переписывать историю, а потом врать детям в школе ещё. В общем, много дел у ымперца-москаля.
ЗЫ Ещё мне уже пояснили - слоны под химией и родом с Украины.
no subject
Date: 2012-10-26 10:28 pm (UTC)http://urb-a.livejournal.com/435097.html?thread=10230937#t10230937
это ваш коммент, написанный к посту Пробена?
Я вас попросила доказать свою теорему. Вы этого сделать не смогли и выдали теорему за аксиому. При этом как бы краем прошлись по полицаям и Бабиному Яру. Какое отношение украинские националисты имели к Бабиному Яру и к полицаям?
no subject
Date: 2012-10-26 11:00 pm (UTC)Во-вторых - я считаю абсолютно достаточным не вступать очередной раз в беседу с человеком, предъявление которому очевидных доказательств ничего не докажет. Я констатирую факт. Вы его будете отрицать - зачем мне тратить нервы. Я ведь знаю таких - у вас есть списочек "опровержений" и увёрток "а на фото разве видно, что украинец с топором - не чекист переодетый в украинца с топором?". Потому прошу проявить уважение к моей позиции. Я рос в городе Черновцы, среди людей, переживших многое. Но эти люди, которые пережили всё на своём опыте, конечно же неправы, и глубоко заблуждались. Их обманула пропаганда. Документы же - это всё пропаганда и фальсификации... Чем дальше война - тем легче не верить в горькую правду. Я верю, что ваши усилия не будут напрасными - повтори тысячу раз "халва", и во рту таки станет сладко.
no subject
Date: 2012-10-26 11:15 pm (UTC)---
понятно...Вы из тех, кто предусмотрительно выбирает слабого противника, чтобы продемонстрировать свое ЭГО.