комплексы угрофинов неизлечимы...

[oksana107.livejournal.com]

Даню конечно жалко. Возомнил человек, что он потомок скандинавов и бегает по УРБе с красивыми картинками. Но он в принципе не виноват. Если в России на уровне ТВ идет пропаганда  зыбкой гипотезы Задорнова и Клёсова, то россияне естественно тянутся к более красивой истории и ищут предков от которых бы им было бы более престижно происходить.
Сначала зажег Ацкий, сообщив, что "варяги - предки русских". Его осторожно поддержал Митрич
Но а Даня, почувствовав лобби своим фантазиям сел на коня.

1. на мой вопрос "предками каких русских (северных, центральных или южных) являются скандинавы?" Даня написал "В самой большой степени - северных"
2. на мой вопрос "много ли у русских скандинавских генов?" Даня ответил: I1, N1c1 (как у Рюрика). В сумме процентов 30
Далее общение продолжилось в модераторском. На комментарий Витали о том, что русские, это угрофины, Даня ответил что русские не угрофины а славяне...
Тут я уже совсем запуталась. Предки скандинавы, а по сути славяне...Но ни в коем случае не угрофины.

итак!
что до группы I1...
Сегодня представителей этой группы находят всюду, куда имели место вторжения или миграции древних германцев, единственным исключением может быть назван север европейской части России (Карелия, Вологда) и большая часть Поволжья, куда гаплогруппа I1 передалась через финнов.

Что до потомков Рюриковичей...
N1c1 (Z1935) Наиболее распространенная гаплогруппа среди финнов и северных русских
N1c1 (L1034) Данная гаплогруппа характерна для венгров и связана с миграциями угров в центральную Европу
N1c1 (L1022) Наиболее характерная для побережья восточной части Ботнического залива
N1c1 (L1025) Данная гаплогруппа наиболее характерна для южной Балтики и встречается у белорусов, поляков, русских, украинцев. В наивысшей концентрации у балтов - литовцев, латышей и восточных пруссов.
N1c1 (L550) Гаплогруппа с маркером L550(xL1025) характерна для скандинавов.
Известно, что у Рюриковичей гаплогруппа  N1c1 с маркером L550
Так  чьи предки скандинавы?

Comments

[oksana107.livejournal.com]

я тебе дала ссылку и на другую карту...
и что же Русские - 24,7% это Север?

[danieldefo.livejournal.com]

Отчасти ты права, но только отчасти. В ПВЛ Нестор описывает КРУГ народов (ну, или племен - вопрос дискуссионный), которые в его понимании могли называться варягами:

бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани 30. Аньглѧне . инѣи и 31 Готе 32. тако и си 33 ркоша 34 . Русь

[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]

[mouglley.livejournal.com]

Давайте так.

Я, как русский националист, думаю, неплохо разбираюсь в терминах "нация", "национальность", "этнос", "племя", ну, далее по списку. А также в различиях их значений.
Наций до 18-го века не было в принципе.

Ни одно из наименований, которые я предложил для обозначения подгрупп гаплогруппы N не имеет и не может иметь параллелей с ныне существующими нациями/национальностями/этносами. Это - мой принцип.

Из всей группы наименований названия "Саво", "Карельский", "Угорский" - не мои, но они настолько близки к реальным этносам и племенам, что я просто не нашёл, чем бы возразить авторам наименований.

А варяги - это как раз та часть норманнов, которая и смогла доплыть до Ладоги и основать Новгород. Другие дома сидели в это время и пиво пили.

[danieldefo.livejournal.com]

Преимущественно да. Ты же читала Балановских, у южных русских в целом и 10% гаплогруппы N1c1 (с учетом всех субкладов) не наберется. Поэтому, преимущественно Север. Хотя, сейчас представителей этого субклада можно найти по всей России, благодаря возросшей мобильности населения.

[dniprovska.livejournal.com]

Норманньі и варяги - єто сборное название. Варяги - єто воиньі, связанньіе клятвой, которьіе могли принадлежать к разньім єтносам. Єто приблизительно то же самое, что сказать "пиратская гаплогруппа".

Если б у вас бьіли данньіе о генетике варягов, тогда другое дело. Но тогда никто не исследовал генетику. Все варяги вьімерли, и кем они бьіли - мьі толком не знаем.

[danieldefo.livejournal.com]

http://urb-a.livejournal.com/4279016.html?thread=102070248#t102070248

[danieldefo.livejournal.com]

Немудрено, скандинавские I1 проявляются, в основном в северных русских.

[danieldefo.livejournal.com]

Разобралась со своим лулзом?

То что у украинцев, южных русских, поляков и белорусов есть варяжский ген N1c1 (L1025), это я в своем посте написала...

на данный момент N1c1-L550 (xL1025) Varangian [L708+,L1026+,VL29+,L550+,L1025-] (http://urb-a.livejournal.com/4279016.html?thread=101800168#t101800168)

Когда пишется (xZ1935), то это значит, что у данного человека снипа Z1935 нет. (http://urb-a.livejournal.com/4279016.html?thread=102067176#t102067176)

[oksana107.livejournal.com]

Финляндия - тоже уже Скандинавия?
бывает...

[danieldefo.livejournal.com]

Генетически - да, почему нет? Не забывай, что до вхождение в РИ она была частью Швеции.

[oksana107.livejournal.com]

тогда и Чукотку запиши в генетически близкие Скандинавам...

[danieldefo.livejournal.com]

Это твое новое научное открытие? Ты нашла у чукчей гаплотипы, близкие к скандинавам?

[valery vassilchenko (from livejournal.com)]

Их в любом случае мало. Всех русских I1 всего лишь 7-8%, и далеко не все они скандинавские. Делать из русских скандинавов также бесперспективно, как и финно-угров. Основная гаплогруппа русских R1a-Z280, точней, два её кластера: R1a-Veneds (почти наверняка связанный с балтами) и R1a-Volga-Carpathian (возможно, потомки срубного, ирано-фракийского(?) населения).

[danieldefo.livejournal.com]

Никто не делает из русских скандинавов. Но определенное родство (скандинавский субстрат) в северных русских есть. Варяги - такие же наши предки, как и славяне, балты, финны.

[mouglley.livejournal.com]

Там гаплогруппа N1c-Z1935 ( на карте N1c1-Z1935(xZ1941))и все её дочерние гаплогруппы фигурируют с номерами от N022 до N026.

Дочерние гаплогруппы:
N1c1-Z1935 Savo LLY22g recLOH,
N1c1-Z1935(xZ1941) Karelian
N1c1-Z1941(xZ1940) Karelian
N1c1-Z1940 Karelian

Обладателей этой гаплогруппы очень много среди жителей Финляндии, финнов протестировано непропорционально много, так что некоторые из указанных подгрупп имеют возраста около 500 лет, то есть, вполне семейные снипы.

[oksana107.livejournal.com]

Благодарю))
Вы, как истинный русский националист, обходите прямые вопросы. Т.е фраза "N1c1 (Z1935) Наиболее распространенная гаплогруппа среди финнов и северных русских" справедлива, и эта группа, как и группа I1пришла на север России и в Поволжье от финнов...

[mouglley.livejournal.com]

Я не обхожу тех вопросов, которые я изучал.
К примеру, я не изучал никогда распространение гаплогруппы I.

По вопросам гаплогруппы N, как и по вопросам русского (не украинского, заметьте!) национализма что-то правдивое я всегда могу сказать.

По поводу плотности точек на карте я только что написал, что протестированных жителей Финляндии переизбыток.
Если Вы на несёте на карту все протестированные гаплотипы, то Вы увидите на карте пустыню, чуть плотнее заставленную фишками.
Так как русских гаплогрупы N1c-Z1935 (с дочерними) в районе 30% в северной части России, то, думаю, количество фишек может возрасти раза в 3. А вот в том, что там количество всех исследованных гаплотипов увеличится хотя бы в 4 раза, я глубоко сомневаюсь.

[oksana107.livejournal.com]

и Золотая Орда, да!)))

[danieldefo.livejournal.com]

Золотая Орда больше проявляется в украинцах. Даже Сегеда это подметил, в монголоидной украинской домишке :)))))

Балановские уверенно доказали - у русских практически отсутствует генетическое родство с татарами.

[valery vassilchenko (from livejournal.com)]

Большинство русских I1 относятся к вариациям Z58 и Z63, распространённым, главным образом, в Центральной Европе.

[oksana107.livejournal.com]

но "единственным исключением может быть назван север европейской части России (Карелия, Вологда) и большая часть Поволжья, куда гаплогруппа I1 передалась через финнов"

У Рюриковичей I1 ваще нет..

[valery vassilchenko (from livejournal.com)]

Это спекулятивное мнение. Нужно смотреть по базе Семаргла. Центральноевропейские I1 представлены по всей России. И их больше, чем скандинавских и финно-угорских L22 вместе взятых. У Рюриковичей скандинавская вариация гаплогруппы N1c.

[valery vassilchenko (from livejournal.com)]

В любом случае I1 у русских относится к числу минорных гаплогрупп. Её исследование мало что даёт для понимания генезиса русских.