комплексы угрофинов неизлечимы...

[oksana107.livejournal.com]

Даню конечно жалко. Возомнил человек, что он потомок скандинавов и бегает по УРБе с красивыми картинками. Но он в принципе не виноват. Если в России на уровне ТВ идет пропаганда  зыбкой гипотезы Задорнова и Клёсова, то россияне естественно тянутся к более красивой истории и ищут предков от которых бы им было бы более престижно происходить.
Сначала зажег Ацкий, сообщив, что "варяги - предки русских". Его осторожно поддержал Митрич
Но а Даня, почувствовав лобби своим фантазиям сел на коня.

1. на мой вопрос "предками каких русских (северных, центральных или южных) являются скандинавы?" Даня написал "В самой большой степени - северных"
2. на мой вопрос "много ли у русских скандинавских генов?" Даня ответил: I1, N1c1 (как у Рюрика). В сумме процентов 30
Далее общение продолжилось в модераторском. На комментарий Витали о том, что русские, это угрофины, Даня ответил что русские не угрофины а славяне...
Тут я уже совсем запуталась. Предки скандинавы, а по сути славяне...Но ни в коем случае не угрофины.

итак!
что до группы I1...
Сегодня представителей этой группы находят всюду, куда имели место вторжения или миграции древних германцев, единственным исключением может быть назван север европейской части России (Карелия, Вологда) и большая часть Поволжья, куда гаплогруппа I1 передалась через финнов.

Что до потомков Рюриковичей...
N1c1 (Z1935) Наиболее распространенная гаплогруппа среди финнов и северных русских
N1c1 (L1034) Данная гаплогруппа характерна для венгров и связана с миграциями угров в центральную Европу
N1c1 (L1022) Наиболее характерная для побережья восточной части Ботнического залива
N1c1 (L1025) Данная гаплогруппа наиболее характерна для южной Балтики и встречается у белорусов, поляков, русских, украинцев. В наивысшей концентрации у балтов - литовцев, латышей и восточных пруссов.
N1c1 (L550) Гаплогруппа с маркером L550(xL1025) характерна для скандинавов.
Известно, что у Рюриковичей гаплогруппа  N1c1 с маркером L550
Так  чьи предки скандинавы?

Comments

[dniprovska.livejournal.com]

Проблема Дани и всех руССких в том, что они сами не знают, кто они такие. Вот и получается, что они одновременно и славяне, и скандинавьі :) Но єто практически неизлечимо.

[oksana107.livejournal.com]

они просто не понимают значение слова "предок".
Митрич тот ваще мыслит политико-династическими категориями.

[dniprovska.livejournal.com]

:))


У них почему-то предрассудки насчет угрофиннов. Они почему-то считают, что получить группу N1C1 от скандинавов - кошернее :) Комплексы, комплексы. Были б по-настоящему развитым государством (как Финляндия) без имперских комплексов - не парились бы насчет угрофиннских гаплогрупп.

[rybakov.livejournal.com]

Маня, мне лень вникать и читать ваши зоологические разборки... ты мне вот чо скажи - скандинавы лучше чем угрофины?

[oksana107.livejournal.com]

для меня один хрен...
А вот Даньке похоже предки-скандинавы больше нравятся.

[azkij.livejournal.com]

во первых варяги это не только скандинавы, во вторых отсутствие или присутствие какой то гаплогруппы Y ниочем не говорит, так как подобная генетика определяет исключительно наличие сходства по прямой мужской линии и исключает все остальные ветви родства, типа "дедушка по маме".
Да и сравнение идет нынешнего поколения а не прошлых.

[oksana107.livejournal.com]

во первых варяги это не только скандинавы,
--
конечно не только...у Даля
Варяг - м. скупщик всячины по деревням; маяк, тархан, орел; или кулак, маклак, прасол, перекупщик; или офеня, коробейник, щепетильник, меняющий мелочной товар на шкуры, шерсть, щетину, масло, посконь и пр.
и как это замечание может вас спасти от позора? Ты конкретно каких Варягов имел ввиду?


во вторых отсутствие или присутствие какой то гаплогруппы Y ниочем не говорит
--
О! я так и знала, что щас начнется заунылая ария аля-Васильченко про неинформативность анализа Y-хромосомы перед аутосомами. Это ваша соломинка, за которую вы - Даня, ты, Васильченко - крепко держитесь...

[azkij.livejournal.com]

конечно не только...у Даля
а еще у нестора можно глянуть

О! я так и знала, что щас начнется заунылая ария аля-Васильченко про неинформативность анализа Y-хромосомы перед аутосомами. Это ваша соломинка, за которую вы - Даня, ты, Васильченко - крепко держитесь...
есть куча других сведений - наличие скандинавских поселений, антропология, те же самые аутосомы, гаплогруппы по женским линиям.
да и сравнивать то надо с скандинавским населением 8-10 века, а ты сравниваешь с нынешним :))
гаплогруппы могли и поменятся.

[danieldefo.livejournal.com]

Получи по голове Балановскими:

По данным о полиморфизме Y хромосомы (отражающей наиболее дифференцированные линии наследования) все популяции Архангельской области входят в обширный «северный» кластер вместе с популяциями вологодских русских, балтов (латышей и литовцев), финноязычных народов (коми, финнов, эстонцев и сборной группы карелов, вепсов и ижорцев), а также германоязычных шведов. При этом сходство Русского севера с географически удаленными балтами более выражено, чем с финно-уграми…

По митохондриальной ДНК (отражающей материнские линии наследования) Русский Север обнаруживает близость с еще более обширным массивом народов Северной Европы. Генетически наиболее близки оказались к Русскому Северу оказались норвежцы и немцы, в кластер вошли также австрийцы, швейцарцы, поляки, боснийцы, литовцы, ирландцы, шотландцы. Близкий кластер образован остальными русскими популяциями, шведами, эстонцами, латышами, украинцами , белорусами, чехами, словаками, венграми. При этом основной массив финноязычных популяций – финны, карелы, коми, мордва и мари – максимально удален и от всего европейского массива, и от Русского Севера, что отрицает предполагавшийся ранее мощный вклад финно-угорского пласта в формирование населения Русского севера.

[danieldefo.livejournal.com]

Оксана, ты меня умиляешь. Кому принадлежит первая твоя цитата, про I1? Нашла на сайтике?

У меня тоже есть цитатки:

The higher frequency of I1 in the Northwest Russia (east of the Baltic) hints at had particularly strong Varangian presence which is concordant with the establishment of Kievan Rus by the Swedes (http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#I1)

В регионах России до 18 % (Roewer 2008) носителей гаплогруппы I1. Возможно, что это потомки скандинавских или германских переселенцев, а также потомки ассимилированных остготов, проживавших в Крыму с IV века н. э.; также вероятно, что они представляют собой потомков дофинского и доиндоевропейского населения прибалтийского региона. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EF%EB%EE%E3%F0%F3%EF%EF%E0_I1_(Y-%C4%CD%CA))

Что касается гаплогруппы N1c1, то, опять таки, Z1935, т.н. Карельская, у северных русских одна из самых распространенных. Однако еще более распространен балтский субклад - L1025, а после него по распространенности - варяжский L550 (http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/194/)

И, напоследок, напомню тебе еще раз свою фразу в модераторском:


Оксана, я знаю, что отсутствие логического мышления, это беда не всех украинцев, а только свидомых. Русские - безусловно славяне, но в числе своих предков имеют и варягов. В чем ты видишь противоречие?

У украинцев то же самое, предки их - и поляне с древлянами, и черные клобуки с печенегами. Любой этногенез многокомпонентен. (http://urba-morda.livejournal.com/254336.html?thread=2729600#t2729600)

Еще раз, для самых свидомых на голову товарищей. То, что русские - славяне, никак не мешает им иметь в числе предков скандинавов. Так же, как не мешает англичанам иметь в числе предков скандинавов, кельтов, саксов и даже....сармат! (http://urba-morda.livejournal.com/254336.html?thread=2731648#t2731648)

Но свидомизм головного мозга - тяжелая болезнь, съедающее интеллект больного напрочь )))

Комплексы укро-тюрков неизлечимы....

[azkij.livejournal.com]

оксана как баба тупит.

[danieldefo.livejournal.com]

Они на пару с Днипровской демонстрируют интеллектуальный потолок украинок.

[oksana107.livejournal.com]

молодец, Даня! Кто-то недавно тут рассказывал, что На педивики любит посылаться в безвыходных ситуациях Оксана и Днипровска. (http://urb-a.livejournal.com/4127124.html?thread=97617556#t97617556)

видимо у тебя щас именно безвыходная ситуация...
Потому что когда ты посылался на статью (http://urb-a.livejournal.com/4258168.html) с этого сайтика (http://haplogroup.narod.ru/genetics_components.html), то тебя вопросы авторства, похоже не очень волновали.

Какой фееричный слив...Все таки финоугорские гены тебя до Цугундера доведут...

[danieldefo.livejournal.com]

Ты не заметила, кроме Педивики я дал тебе цитату с Eupedia? Европейцы тоже фальсифицируют в пользу москалей? А что касается Педивики. не вижу разницы с твоей ссылкой на безымянного автора.

Так что со сливом ты немного поспешила. Он тебе конечно уже маячит, но пока о нем говорить рано.

[interest3.livejournal.com]

Во как, откуда знаешь, уже сходила?

[interest3.livejournal.com]

Наверное вот эту штучку имела ввиду-N1c1-L550(xL1025) Varangian [L708+,L1026+,L550+,L1025-] (please order L1025 and L550) так это только северо-запад россии, среди восточных славян конечно.

[danieldefo.livejournal.com]

Вот именно. На Северо-Западе этого субклада достаточно.

[oksana107.livejournal.com]

...сказал Дефо)))

[interest3.livejournal.com]

как вас читают, от корки до корки, как на допросе, осторожнее надо быть дружище, "разжёвывать" надо.

[mouglley.livejournal.com]

У Вас, надеюсь, нет никаких претензий ко мне, как к автору термина N1c1-L550(xL1025) Varangian, на данный момент N1c1-L550(xL1025) Varangian [L708+,L1026+,VL29+,L550+,L1025-] или как к модератору части "Гаплогрупа N" проекта http://www.semargl.me ?

Когда появятся, пожалуйста выскажете их в моём журнале. Попытаюсь разрешить проблемы.

[ctype.livejournal.com]

я повторюсь - я за поголовную маркировку гаплогруппизацию, ведь если человек не удосужился даже себя "посчитать", то он не имеет права других "считать"

[mouglley.livejournal.com]

Известно, что у Рюриковичей гаплогруппа N1c1 с маркером L550

У В. Волкова информация очень близка к тому состоянию вещей, которое было на момент выхода статьи.
Сейчас чуть-чуть изменились данные, но, в целом, коренных изменений нет.

[valery vassilchenko (from livejournal.com)]

Вообще действительно скандинавских Y-гаплогрупп у русских кажется меньше чем этого следовало ожидать. Большинство русских I1 относится к центральноевропейским вариациям, то есть германским, но не скандинавским. По всей видимости эти I1 имеют по большей части готское или бастарнское происхождение.

[oksana107.livejournal.com]

Васильченко, я вами гордюсь)))

[danieldefo.livejournal.com]

Немудрено, скандинавские I1 проявляются, в основном в северных русских.