комплексы угрофинов неизлечимы...

[oksana107.livejournal.com]

Даню конечно жалко. Возомнил человек, что он потомок скандинавов и бегает по УРБе с красивыми картинками. Но он в принципе не виноват. Если в России на уровне ТВ идет пропаганда  зыбкой гипотезы Задорнова и Клёсова, то россияне естественно тянутся к более красивой истории и ищут предков от которых бы им было бы более престижно происходить.
Сначала зажег Ацкий, сообщив, что "варяги - предки русских". Его осторожно поддержал Митрич
Но а Даня, почувствовав лобби своим фантазиям сел на коня.

1. на мой вопрос "предками каких русских (северных, центральных или южных) являются скандинавы?" Даня написал "В самой большой степени - северных"
2. на мой вопрос "много ли у русских скандинавских генов?" Даня ответил: I1, N1c1 (как у Рюрика). В сумме процентов 30
Далее общение продолжилось в модераторском. На комментарий Витали о том, что русские, это угрофины, Даня ответил что русские не угрофины а славяне...
Тут я уже совсем запуталась. Предки скандинавы, а по сути славяне...Но ни в коем случае не угрофины.

итак!
что до группы I1...
Сегодня представителей этой группы находят всюду, куда имели место вторжения или миграции древних германцев, единственным исключением может быть назван север европейской части России (Карелия, Вологда) и большая часть Поволжья, куда гаплогруппа I1 передалась через финнов.

Что до потомков Рюриковичей...
N1c1 (Z1935) Наиболее распространенная гаплогруппа среди финнов и северных русских
N1c1 (L1034) Данная гаплогруппа характерна для венгров и связана с миграциями угров в центральную Европу
N1c1 (L1022) Наиболее характерная для побережья восточной части Ботнического залива
N1c1 (L1025) Данная гаплогруппа наиболее характерна для южной Балтики и встречается у белорусов, поляков, русских, украинцев. В наивысшей концентрации у балтов - литовцев, латышей и восточных пруссов.
N1c1 (L550) Гаплогруппа с маркером L550(xL1025) характерна для скандинавов.
Известно, что у Рюриковичей гаплогруппа  N1c1 с маркером L550
Так  чьи предки скандинавы?

Comments

[dniprovska.livejournal.com]

Если вьі - автор термина Varangian, то дайте определение, кого вьі понимаете по словом Varangian.

[mouglley.livejournal.com]

Спасибо за комплимент относительно моего возраста, но я, к сожалению, ещё не прожил 1000 лет, на протяжении которых существует термин Varangian или "варяжский".
Я же автор термина N1c-L550(xL1025)-Varangian.

Думаю, рассказывать об основах Y-ДНК генеалогии излишне, так как большая часть читающих данный пост уже неплохо владеет данным вопросом.

По теме же могу сказать следующее:

1. Мутация L550 у одного из носителей гаплогруппы N1c-VL29 случилась где-то 3500-4000 тысяч лет назад. Скорее всего это случилось в районе Псков-Петербург (восточнее никаких следов данного снипа пока не замечено).

2. У одного из носителя данного снипа L550 родился сын с мутацией L1025. Это случилось где-то 2500-3000 лет назад.

3. Носители снипа L1025, то есть гаплогруппа N1c-L1025 по южному берегу Балтики и расселилась от Латвии до Гданьска.
Определённо, эта гаплогруппа присуща носителям балтских языков. На данный момент эта гаплогруппа представлена у 40% среди всех балтоязычных мужчин.

4. Приблизительно в то же время на территории Псков-Питер исчезают все носители гаплогруппы N1c-L550. А все нынеживущие носители гаплогрупы N1c-L550(xL1025) проживают по обоим берегам Ботнического залива, причём, исходя из филогении (построении деревьев гаплотипов по маркерам СТР), наиболее близкие к исходным гаплотипы привязываются к Уппланду и его составной части - Руслагену.

5. Потомки Рюрика с более-менее проверенной генеалогией (за исключением части потомков Юрия Тарусского и Четвертинских) принадлежат к одной ветви построенного по филогении дерева гаплогруппы N1c-L550(xL1025). Ветвь имеет возраст в районе 1200 лет. Ближайшие соседи этой ветви проживают, как Вы понимаете, в Руслагене.

6. Ветвь пришлось специально называт варяжской, так как кроме её имеется дочерняя ей иберийская ветвь, разошедшаяся от одного из норманнов (жившего 800 лет назад) среди сефардов Иберии.

Карта распространения ветви N1c-L550(xL1025) http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/maps/153/ . Все русские гаплотипы имеют по филогении дочернее происхождение от скандинавских и, похоже, они - наследие варягов.

Карта распространения N1c-L1025 http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/maps/145/ . Тут вопросов, думаю, быть не должно. Пересечение есть, но оно слабое.

[dniprovska.livejournal.com]

== Я же автор термина N1c-L550(xL1025)-Varangian.

Дело в том, что варяг - єто скорее соцмальная, чем єтническая категория. Гаплогруппа социальной категории - єто как-то непривьічно.

Варяги - єто не нация.

[danieldefo.livejournal.com]

Отчасти ты права, но только отчасти. В ПВЛ Нестор описывает КРУГ народов (ну, или племен - вопрос дискуссионный), которые в его понимании могли называться варягами:

бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани 30. Аньглѧне . инѣи и 31 Готе 32. тако и си 33 ркоша 34 . Русь

[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]

[mouglley.livejournal.com]

Давайте так.

Я, как русский националист, думаю, неплохо разбираюсь в терминах "нация", "национальность", "этнос", "племя", ну, далее по списку. А также в различиях их значений.
Наций до 18-го века не было в принципе.

Ни одно из наименований, которые я предложил для обозначения подгрупп гаплогруппы N не имеет и не может иметь параллелей с ныне существующими нациями/национальностями/этносами. Это - мой принцип.

Из всей группы наименований названия "Саво", "Карельский", "Угорский" - не мои, но они настолько близки к реальным этносам и племенам, что я просто не нашёл, чем бы возразить авторам наименований.

А варяги - это как раз та часть норманнов, которая и смогла доплыть до Ладоги и основать Новгород. Другие дома сидели в это время и пиво пили.

[dniprovska.livejournal.com]

Норманньі и варяги - єто сборное название. Варяги - єто воиньі, связанньіе клятвой, которьіе могли принадлежать к разньім єтносам. Єто приблизительно то же самое, что сказать "пиратская гаплогруппа".

Если б у вас бьіли данньіе о генетике варягов, тогда другое дело. Но тогда никто не исследовал генетику. Все варяги вьімерли, и кем они бьіли - мьі толком не знаем.

[danieldefo.livejournal.com]

http://urb-a.livejournal.com/4279016.html?thread=102070248#t102070248

[valery vassilchenko (from livejournal.com)]

Есть также Жижемский и Шуйский, происхождение которых, согласно ув. Wladzislaw, вызывает меньше всего сомнений.

[mouglley.livejournal.com]

Да, но тут единичные гаплотипы, а не два отдельных комплекса из нескольких гаплотипов.

[oksana107.livejournal.com]

а где можно посмотреть карту распространения N1c1 (Z1935)
и как называется параметр в скобках (Z1935)?

[mouglley.livejournal.com]

Параметр в скобках, к примеру, (Z1935), означает, что у данного человека есть снип (то есть невозвратная мутация) Z1935.
Когда пишется (xZ1935), то это значит, что у данного человека снипа Z1935 нет.

[oksana107.livejournal.com]

тут я не могу понять, как выделить N1c1 (Z1935)

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/hg-maps/

там N1c1 (Z1935) несколько в разных вариантах...
т.е. вот это высказывание верно или нет?
"N1c1 (Z1935) Наиболее распространенная гаплогруппа среди финнов и северных русских"

извините, я из начинающих.

[mouglley.livejournal.com]

Там гаплогруппа N1c-Z1935 ( на карте N1c1-Z1935(xZ1941))и все её дочерние гаплогруппы фигурируют с номерами от N022 до N026.

Дочерние гаплогруппы:
N1c1-Z1935 Savo LLY22g recLOH,
N1c1-Z1935(xZ1941) Karelian
N1c1-Z1941(xZ1940) Karelian
N1c1-Z1940 Karelian

Обладателей этой гаплогруппы очень много среди жителей Финляндии, финнов протестировано непропорционально много, так что некоторые из указанных подгрупп имеют возраста около 500 лет, то есть, вполне семейные снипы.

[oksana107.livejournal.com]

Благодарю))
Вы, как истинный русский националист, обходите прямые вопросы. Т.е фраза "N1c1 (Z1935) Наиболее распространенная гаплогруппа среди финнов и северных русских" справедлива, и эта группа, как и группа I1пришла на север России и в Поволжье от финнов...

[mouglley.livejournal.com]

Я не обхожу тех вопросов, которые я изучал.
К примеру, я не изучал никогда распространение гаплогруппы I.

По вопросам гаплогруппы N, как и по вопросам русского (не украинского, заметьте!) национализма что-то правдивое я всегда могу сказать.

По поводу плотности точек на карте я только что написал, что протестированных жителей Финляндии переизбыток.
Если Вы на несёте на карту все протестированные гаплотипы, то Вы увидите на карте пустыню, чуть плотнее заставленную фишками.
Так как русских гаплогрупы N1c-Z1935 (с дочерними) в районе 30% в северной части России, то, думаю, количество фишек может возрасти раза в 3. А вот в том, что там количество всех исследованных гаплотипов увеличится хотя бы в 4 раза, я глубоко сомневаюсь.

[valery vassilchenko (from livejournal.com)]

Большинство русских I1 относятся к вариациям Z58 и Z63, распространённым, главным образом, в Центральной Европе.

[oksana107.livejournal.com]

но "единственным исключением может быть назван север европейской части России (Карелия, Вологда) и большая часть Поволжья, куда гаплогруппа I1 передалась через финнов"

У Рюриковичей I1 ваще нет..

[valery vassilchenko (from livejournal.com)]

Это спекулятивное мнение. Нужно смотреть по базе Семаргла. Центральноевропейские I1 представлены по всей России. И их больше, чем скандинавских и финно-угорских L22 вместе взятых. У Рюриковичей скандинавская вариация гаплогруппы N1c.

[valery vassilchenko (from livejournal.com)]

В любом случае I1 у русских относится к числу минорных гаплогрупп. Её исследование мало что даёт для понимания генезиса русских.

[oksana107.livejournal.com]

спасибо, нашла уже))