Пермь и остальная Московия XV–XVI - ХIX веков

[andreistp.livejournal.com]

Карта границ татарских княжеств только в Мещере в XV–XVI в
ХОТИТЕ УЗНАТЬ ПРО ВСЮ МОСКОВИЮ, ВПЛОТЬ ДО ПЕРМИ, ЧИТАЙТЕ НАУЧНОЕ ИЗДАНИЕ: М. Акчурин, М. Ишеев // Татарские князья и их княжества: сб-к статей и материалов / под ред. М. Ишеева. — Н. Новгород: Медина, 2008.
А что же нам известно конкретно про Пермь - центр всемосковского общепланетарного мироздания?

Крайне мало.
Обратимся к Писцовой книге Михаила Кайсарова 1623-1624 гг.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1620-1640/Kaisarov_M/pred.phtml
— исторически первый документ, включающий описание части земель Перми Великой — Чердыни, населенных ясачными татарами и остяками.

Писцовая книга дает некоторое представление об этнических контактах пермских татар и остяков с пришлыми угро-финскими народами Поволжья — черемисами и мордвой. О том, что поселившиеся среди татар черемисы были пришлыми, свидетельствует тот факт, что некоторые из них отмечены как «новопоселенцы». Черемисских юртов в крае тогда было всего четыре, мордовский — один...
Но татары хоть жили более менее сносно:

А во что же превратились все они: тюрки-угры-финны и т.д. и т.п. став настоящими имперцами?!
А вот во что!
Вот она в фотках жизнь Рассеюшки в конце 19 века: http://humus.livejournal.com/1438007.html


ps Я то думаю, чего этот вольный-каменщик-пермяк так энергично ведет поиск остатков татар в Руси_Украине после их нашествия сюда 773 года назад. А потом понял. Он ведь своих ищет!

Comments

[lick59.livejournal.com]

Не с кем поговорить после смерти Махатмы Ганди.?
Жги, Энди!

[Аарон Эйдельман (from livejournal.com)]

По ссылке не нашёл ни одного тюрко-угро-финна, а вот здесь они везде:
http://urb-a.livejournal.com/4268679.html

[anderver.livejournal.com]

"это очередные фотографии, разоблачающие угро-финность москалей"

[Аарон Эйдельман (from livejournal.com)]

это называется "вырвать из контекста" - один из любимых приемов украинских расовых хохлов, когда они цитируют кого-либо

[anderver.livejournal.com]

кацапи тільки тим і займаються))

[andreistp.livejournal.com]

откуда и куда и что я выбросил?!
и про расовость - это ни к нам, а к вам - имперо-фашистам

взял основное и пока только по верхам
потому что тема геноцида друг друга в Московии поистине необъятная

[stanigost.livejournal.com]

В Касимове татар совсем не осталось, да уже при Петре I их там было меньшинство. А сейчас в 40-тысячном Касимове хорошо человек 500 наберется.

[andreistp.livejournal.com]

татар уничтожили угротатары?
бывает
когда угротатары в голову вбьют захват всего мира

[lick59.livejournal.com]

Вспомним Галохвастова?

[danieldefo.livejournal.com]

В очередной раз гуру свидомого сельского клуба краеведов, генетиков, и прочих вченых-самоуков, сам пан Андрей П.-Творожковский, обосрался проявил незнание матчасти.

<Обратимся к Писцовой книге Михаила Кайсарова 1623-1624 гг.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1620-1640/Kaisarov_M/pred.phtml
— исторически первый документ, включающий описание части земель Перми Великой — Чердыни, населенных ясачными татарами и остяками.>

На самом деле, первый исторический документ, упоминающий о Пермской земле - это ПВЛ, где Пермь перечисляется среди данников Новгородской Руси. А первый исторический документ, повествующий об истории Пермской земли - это Вычегодско-Вымская (Мисаило-Евтихиевская) летопись (http://www.yarensk.narod.ru/letopis/letopis.html)

<части земель Перми Великой — Чердыни, населенных ясачными татарами и остяками>

Именно, что части, юг Перми Великой.

Великопермское княжество

Княжество располагалось на территории Верхнего Прикамья. Площадь непосредственно самого княжества не превышала 9 тыс. км². Контролировало пространство всей исторической области Пермь Великая — это более 84,6 тыс. км². К северу оно простиралось до волока с верховьев р.Колвы на притоки Вычегды, где граничило с Пермью Вычегодской. К западу территория княжества достигала верховьев Камы и Вятки, где начиналась Вятская земля. На юге княжество контролировало территории до р.Чусовой, земли за которой принадлежали башкирам, подвластным Казанскому ханству. Восточная граница, по Уральскому хребту, — c вогулами (манси) — была наиболее беспокойной и часто нарушалась с обеих сторон. Центр княжества располагался в районе слияния рек Колва, Вишера и Кама. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

С севера княжество граничило с коми (зырянами, предками Утвербздонта (http://utverzhdont.livejournal.com/)) - Пермью Вычегодской, с запада с Вятской вечевой республикой, с востока с вогулами (манси) - Пелымское княжество, а с юга - с башкирами Казанского ханства. На юге то и жили пермские татары и остяки (удмурты), о которых говорится в Писцовой книге Кайсарова.

Ну а нижние фото к Перми не имеют вообще никакого отношения.

Андрей, ну или пан П.-Творожковский, тебе не надоело стирать свои шаровары? Они уже давно спереди желтые, сзади коричневые......

[andreistp.livejournal.com]

в отличии от тебя, я занимаюсь наукой, а не мифотворчеством
интересуют реальные источники информации, а не былинные
не использую художественные произведения в качестве источников и кинофильмы в качестве иллюстраций
про ПВЛ Оксана дала ссылку на Данилевского
а свои "летописи" положи рядом с житиями "святых" мск секты им.Гундяева, где описывается как осетинский разбойник алексашка яко невский дракона тевтонского победиха

[danieldefo.livejournal.com]

Так весь ваш свидомый сельский кружок краеведов-самоуков занимается навукой. На уровне составления эротических гороскопов. Как инженер-мостостроитель Володя Билинский.

Я же тебе тыкаю в твое дремучее невежество и элементарное незнание матчасти, отчего твои шаровары всегда полны и попахивают. Вот таки дела, пан П.-Творожковский.

[andreistp.livejournal.com]

цифры давай из надежных источников о количестве кацапов в "Великой Перми"
а то два строгановых да ермак - вот и вся шайка-лейка
но зато много-много татар и удмуртов

[danieldefo.livejournal.com]

А в Перми вообще нет кацапов. Только русские - 90%. И укро-тюрок процента 2.

[andreistp.livejournal.com]

еще раз
сколько этнических московитов которые по указу Петра 1 от 1721г. прозываются россиянами было в ПЕРМИ?
назови хоть что-то
(про то что все удмурты с чеермисами и коми стали после требования Екатерины прозываться руСССкими мы знаем)

[andreistp.livejournal.com]

а что за термин 19века у тебя?
я про "Новгородская Русь"

[danieldefo.livejournal.com]

А чем термин 19 века "Новгородская Русь" хуже термина 19 века "Киевская Русь"?

[andreistp.livejournal.com]

вы таки еврей?
когда я употреблял термин Киевская Русь?
Русь с пятого века одна и занимала она 4 княжества Центр.Украины

[danieldefo.livejournal.com]

Русь не имеет к Украине ни какого отношения. Учи матчасть:

идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани 30. Аньглѧне . инѣи и 31 Готе 32. тако и си 33 ркоша 34 . Русь . Чюдь 35. Словенѣ . Кривичи . и всѧ землѧ наша велика . и ѡбилна . а нарѧда въ Д неи нѣтъ 36. да поидете кнѧжит̑ и володѣть37 нами . и изъбрашасѧ . триє брата 38 . с роды своими . и поӕша по собѣ всю Русь . и придоша къ Словѣномъ пѣрвѣє 39 . и срубиша город̑ Ладогу 40. и сѣде старѣишии в Ладозѣ 40 Рюрикъ . а другии Синєоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третѣи Труворъ въ 41 Изборьсцѣ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ


и приӕ Рюрикъ 42 власть всю ѡдинъ . и пришед̑ къ Ильмєрю . и сруби город̑ надъ Волховом̑ . и прозваша и Новъгород̑ . и сѣде ту кнѧжа̑ . и раздаӕ мужемъ своимъ волости . и городы рубити . ѡвому Полътескъ . ѡвому Ростовъ . другому Бѣлоѡзеро. и по тѣмь городомъ суть находницѣ 43. Варѧзи . пѣрвии наслѣдници 44 в Новѣгородѣ Словенѣ . и в 45 Пол̑о̑тьскѣ 46 Кривичи . Ростовѣ 47 Мерѧне . Е Бѣлѣ/л.9/ѡзерѣ 48 Весь. Муромѣ 49 Мурома . и тѣми всѣми ѡбладаше Рюрикъ . и бѧста 1 оу него два мужа не племени єго А. но боӕрина . и та испросистасѧ къ Цс̑рюграду 2. с родом̑ своимъ . и поидоста по Дънепру . идучи мимо . и 3 оузрѣста на горѣ городокъ. и въспрошаста 4 ркуще 5. чии се городъ . ѡни же ркоша 6 была сут̑ . три братьӕ . Кии . Щекъ . Хоривъ . иже сдѣлаша годъ 7 Б сии . и изъгыбоша 8 . а мы сѣдимъ въ городѣ В ихъ 9 . и платимы 10 дань Козаром̑ . Аско̑лдъ же и Диръ . ѡстаста в городѣ семъ . и многы Варѧгы съвокуписта . и начаста владѣти Польскою землею
[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]
В лѣт̑ . ҂s҃ . у҃ . п҃ѳ . [6489 (981)] Иде Володимиръ . к Лѧхомъ . и заӕ грады ихъ . Пєремышль . Червенъ . и ины городы . ижє суть и до сєго дн҃є подъ . Рус̑сью .
[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 57-88.]
Русские города: Ладога, Белоозеро, Изборск, Полоцк, Ростов, Новгород, Муром. Перемышль и Червень (Галичина) - не Русь, а ПОД Русью.

[andreistp.livejournal.com]

кстати, термин Киевская Русь впринципе правильный т.к. говорит только о том что РУСЬ ОДНА И ОНА ТОЛЬКО КИЕВСКАЯ

[danieldefo.livejournal.com]

Ты вот наукой занимаешься, а неграмотный, как выпускник ПТУ. термин Киевская Русь впринципе правильный - "в принципе" пишется раздельно. Видимо, твой потолок науки - это эротические гороскопы.

[lick59.livejournal.com]

НеНе,Энди- полезный поциэнт.
Не гнобите!

[danieldefo.livejournal.com]

Вот, кстати, и о русской колонизации Пермского края в Писцовой книге:

В Писцовой книге имеются материалы по началу русской колонизации татарских земель Пермского края. Уже тогда рожинские остяки были вынуждены ловить рыбу «с Андреем да Петром Строгановыми вместе» в реках Сыре, Серге, Сылве и в озере Вяцком. От имени сылвенских и иренских татар Баиска Акбашев и Турсумбайка Терегулов еще за несколько лет до переписи жаловались, что их согнали русские с Юрмана и Носадки, отняв «медвяные ухожеи, бобровые гоны, звериные и рыбные ловли». Местное население основную вину возлагало на Строгановых, которых обвинили в убийстве двух сылвенских татар, и просило изгнать русских с занятых земель (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1620-1640/Kaisarov_M/pred.phtml)

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Какой ТС весельчак, однако. Рассеюшкой 19 века попрекает. Переходим по ссылке, и что мы видим. Монголо-кацапских-угро-финов? Ан нет, мы видим население Белгорода и Зеленоего Клина. А это, как мы все знаем из усть свидомых, 146% украинцы. Отож.

[lick59.livejournal.com]

Зря!

Я c Энди ешшо не наговорился. ))
Много вопросов неотвеченных. .
Ну, уж ладно.
Удачи!