За Голодомор должна расплачиваться Россия, - итальянский историк.

[denial-01.livejournal.com]

Если бы теперь в мире признали украинский Голодомор геноцидом, тогда Россия как наследница СССР должна была бы финансово рассплачиваться за трагедию. Это одна из главных преград на пути признания Голодомора геноцидом.

Об этом «Радіо Свобода» рассказал итальянский историк, специалист по истории Украины и Советского Союза Андреа Грациози.

Сегодня центральным событием украинской истории является Голодомор 1932-33 гг. Андреа Грациози рассказывает, что в подобных исторических символах нуждаются все страны, особенно в период государственного становления. «В Италии, например, символической стала эпоха Рисорджименто (борьба за политическое объединение страны) или противостояния немецкой оккупации. Иногда избирая событие-символы, рождаются и мифы, но такие символы нужны и они неизбежны. Эти события помагают укрепить отношения между государством и его народом. Учитывая это я себя спрашиваю, а что же лучше: взять за основу трагедию, где кто-то оказался жертвой, или лучше сосредоточиться на акции, где кто-то выступает агрессором? Например, Россия взяла за символ победу во Второй Мировой Войне. Любой символ, который выбирает страна, в некоторой степени имеет негативные последствия. Я думаю, что сосредоточение на страдальческом периоде истории формирует у людей более открытый, лучший характер, нежели концентрироваться на актах агрессии», - отметил итальянский историк.

В Украине к теме Голодомора активнее обращаются на западных землях, где горе мало ощущалось, зато более потерпевшие регионы центральной и восточной Украины этот вопрос минимизируют. По мнению Андреа Грациози это можно объяснить тем, что сегодня никто на говорит о голоде на основании даже опосредованных знаний. «У меня много украинских друзей, и они говорят, что их родители не говорили об этом дома. Значит, трагедия стала так сказать открытием. Понятно, что это открытие популярнее там, где сильнее желание национальной самоидентификации. И следует заметить, что даже в восточных областях, откуда родом президент Виктор Янукович, тема голода поднимается активнее. В отличие от предыдущих годов, сегодня, мне кажется, сам Янукович чаще говорит на эту тему в своих выступлениях, конечно в не той мере, нежели это делал его предшественних Виктор Ющенко», - рассказал историк.

В научных кругах Запада в общем уменьшился интерес к советской истории. Андреа Грациози отметил, что в Италии никто из молодых историков не изучает историю СССР. «Относительно же Голодомора было не так много исследований, но они принесли значительные открытия. На фоне изучения всей советской истории к Голодомору было обращено больше внимания. Должен подчеркнуть, что в нынешних научных кругах наблюдается большой интерес к исследованию политических голодоморов ХХ века. Выяснилось, что самый большой голод был в Китае 1960 года, который спровоцировал Мао Дзэдун. Там механизм трагедии очень напоминал советский стиль. Сегодня устраивают разные конференции и дебаты, где сравнивают голомор в Украине с тем, который был в Казахстане, Китае или Ирландии», - подчеркнул итальянский историк.

Переклад >>

Comments

[info-infanterie.livejournal.com]

Я думаю, что сосредоточение на страдальческом периоде истории формирует у людей более открытый, лучший характер, нежели концентрироваться на актах агрессии»
Бу га га. формирует характер терпил и неудачников - что прекрасно видно на примере многих поляков и украинцев.

[denial-01.livejournal.com]

Вы историк?

[info-infanterie.livejournal.com]

Нет.
Но есть историки, которые Великий голод на Украине геноцидом не считают. Правильность этой позиции подтверждается тем, что ни один международный орган не признал Голодомор генцидом украинцев. Вообщем все эти пляски по Хохломору - обычные спекуляции. Компенсаций они захотели - от мертвого осла уши. Подавайте в суд. Поляки обламались с Катынью и вы обламаетесь.

[stepom.livejournal.com]

Выяснилось, что самый большой голод был в Китае 1960 года, который спровоцировал Мао Дзэдун.

дик, руззкій с кітайцем - братья навєк (с)

[dr-rusi4.livejournal.com]

чую я шо е таки у Андрюхи галичанский дедушка...

[krit-banderivec.livejournal.com]

Причем тут Галичина, у нас голода не было.

[pan-andriy.livejournal.com]

Зерно, металл и уголь - три главные позиции тогдашней мировой экономики. Под 90% всесоюзного угля и стали давала Украина. Голодомор обеспечил России дармовое продовольствие на 60 лет вперед. Только благодаря этому "великороссы" отошли от черты физического вырождения, из-за векового недоедания, и массово переселились в города. Урбанизация России выросла с 10 млн. до 110 млн. Никаких препятствий для того чтоб стать горожанами. Тепло - из Севера, освоенного украинцами, жрачка на 30% из Украины, это не считая Прибалтики - можно жить!
Украинцев в это время насильно держали в селах, в качестве "трудового резерва". Вдруг понадобится Таймыр освоить.

Современную Россию некому кормить , некому строить, некому осваивать целину. Русские ведь никуда первыми не шли и никакие земли исторически не удерживали. Россию держит на плаву исключительно высокая цена на нефть.

"Пост-украинская" урбанизация России зависает в воздухе. Одних моногородов под 400, которые построены не там, занимаются не тем и заселены не тем кем надо.
"Надо расселять мегаполисы" (Чубайс). Как? Куда?

Тот оглушительный крах который ожидает городскую Россию и будет расплатой за Голодомор. Мало не покажется.

Сидели бы лучше в своих убогих деревнях, жгли лучину и плели лапти. Какая-никакая, а жизнь.

[danieldefo.livejournal.com]

А сейчас в своих убогих селах сидят такие блестящие украинские умы, как пан Андрий.....

[dr-rusi4.livejournal.com]

на 100 лет,Ондрию,на 100...

[nig-ab.livejournal.com]

жжошь

[lazy-man2.livejournal.com]

Ржунимагу :)))
В конце XIX — начале XX века около 30 процентов потребляемого промышленностью России угля ввозилось за валюту из-за границы, в основном из Англии.
http://mineralgid.ru/dobycha-ugla.html

Дореволюционная Россия по добыче угля на душу населения занимала одно из последних мест в мире. По данным за 1913 год, на одного человека в России приходилось 209 килограммов угля. Зато дрова и солома в топливном балансе составляли 70 процентов.

Ипать копать. Вукраина энегетическа держава Это даже не Бггг )))

"В 1968 году был открыт каменный уголь на берегах р.Донца, образцы которого были показаны Петру I во время его Азовского похода.
Это ващето Ростовская область, область войска Донского.

В 1768 г. в район р. Мста (нынешняя Новгородская область)
В 1771 году заложена первая угольная штольня в Кузнецком бассейне на левом берегу р. Кондома
В этом же году открыты залежи угля Канско-Ачинского бассейна

1783 год – при постройке плотины Кизеловского металлургического завода обнаружены первые залежи каменного угля на Урале. Промышленная разработка Кизеловского угольного бассейна начата в 1797

1812-1815 гг. – Открыт ряд месторождений угля в Тульской, Московской, Калужской губерниях, а в 1826-1827 гг. открыты угольные месторождения в Кузбассе (на правом берегу р.Томь – 4 пласта; близ г. Кузнецка – 7 пластов; у берегов р.Иня – 13 пластов и др.)

1828 г. – Обнаружено наличие ископаемого угля в районе р. Печора (Печорский бассейн), а в 1832 году появились первые сведения о наличии угля в Челябинском бассейне.

1833-1834 гг. - Обнаружены запасы углей и начата их кустарная разработка на Карагандинских и Салаирских копях для Спасского медеплавильного завода.

1849 г. – Открыто Богословское угольное месторождение в Екатеринбургской губернии на Урале. Добыча бурого угля здесь началась с 1911 года.

В 1851 году близ Гурьевского завода в Кузнецком угольном бассейне было создано первое угольное предприятие на Бачатском угольном месторождении, а разведочное бурение в 1855 г. позволило открыть здесь пласт коксующегося угля и начать его разработку

В 1873 г. на Урале в районе д. Егоршино открыто месторождение каменного угля, пригодного для плавки руд, и начата его разработка. В 1881 г. в Кизеловском угольном бассейне сдана в эксплуатацию первая шахта.

В этом же году на Дальнем Востоке начал работу Сучанский казенный рудник Морского Ведомства России, который обеспечивал углем Сибирскую военную флотилию и Добровольный флот. Через несколько лет начались разработки угля на о. Сахалин.

1891 г. – Установлено наличие запасов углей на северо-востоке Якутии (Зыряновский угольный бассейн). Началось строительство Трансибирской магистрали (окончено в 1916 г.), уже в начале XX в. были введены в эксплуатацию Танхойское, Харанорское и др. угольные месторождения.

В 1896 г. петербургский титулярный советник В. Калери получает патент в России и Германии на первый в мире очистной горный комбайн. В Кузнецком бассейне преодолен годовой рубеж добычи угля в 100 тыс. тонн.

1897 г. – Сдана в эксплуатацию шахта «Судженская, которая стала старейшей шахтой Кузбасса, просуществовавшей более 100 лет. В 1901 году начата добыча бурого угля открытым способом на Волчанском месторождении на Урале.

В 1905 году началась разработка угля в Канско-Ачинском бассейне,

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но веть должна быть хохма? И вот она
"Так, крупнейшими владельцами каменноугольных копей в Донбассе (до 60% добычи минерального топлива) были французские и бельгийские компании. Под их контролем находилось также до 95% производства южнорусской металлургии. "

Правда история повторяется Бугага )))

[16031975.livejournal.com]

Андрюша, простой вопрос:
почему за 25 лет незалежности вы, великие и талантливые хохлы до сих пор в таком дерьме?
москали мешают?

[denial-01.livejournal.com]

а вы уверены, что в Украине за 25 лет была власть, представляющая украинцев? даже Ющ продался бандитам...

[qwax.livejournal.com]

Мистер, житницу Новороссию и угольный Донбасс включили в состав "Советской Украины" украинские большевики под шумок Гражданской войны. Эти пространства были включены в состав России по итогам русско-турецких войн, и вам русские не обязаны ничем.

[danieldefo.livejournal.com]

Можешь передать Андрею Грациози (уж не Андрей ли это П.?) что он может самостоятельно финансово помочь украинцам за Голодомор. Видно, что пост написан совершенно малограмотным человеком:

Если бы тепер в мире признали украинский Голодомор геноцидом

Андреа Грациози рассказывает, что в подобных исторических символов нуждаются все страны

Обыкновенный уровень малограмотного свидомья.

[denial-01.livejournal.com]

вы тоже историк?

[stepom.livejournal.com]

)))

[danieldefo.livejournal.com]

Ты мне скажи, зачем ты пишешь на русском, если говоришь на русском как чурка? Пиши на родном, укро-тюркском.

[azkij.livejournal.com]

что вас держит?
идите в суд.

[robin-god.livejournal.com]

Если бы тепер в мире признали украинский Голодомор геноцидом, тогда Россия как наследница СССР должна была бы финансово рассплачиваться за трагедию.

думаю, если бы тепер это случилось, русские поводили бы вам, как водится, залупой по губам да поржали бы, как всегда, над вами, дураками

[trash-007.livejournal.com]

вы всю свидомую идеологию ломаете.
несколько лет свидомиты с пеной у рта доказывали, что «не корысти ради, а исключительно исторической правды для». а тут вон оно чё…

[denial-01.livejournal.com]

с каких это пор итальянские историки стали "свидомитами" в вашем понимании?

[16031975.livejournal.com]

дiдыголодаааали

[danieldefo.livejournal.com]

Когда у малокацапа заканчиваются гроши и вон не знае хде их отриматы, вон зараз вспоминает про Голодомор. Который устроили украинцы украинцам. Но виноваты, как всегда, кацапы.

[dimrych.livejournal.com]

Итальянский- сразу в топку.