Ещё раз возвращаясь к вопросу "украинцы освоили Сибирь и Дальний Восток".

[eriklobakh.livejournal.com]

Я вёл маленькую дискуссию об этом во вчерашнем посте тут в сообществе - и сейчас просто перекопирую свой комментарий оттуда:

"Никакого вклада украинцев в освоение Сибири и Дальнего Востока нет и быть не могло.

Украинец, пересекший границу Украины с Россией, а уж тем-более доехавший до Урала - перестаёт быть ненормальным - и из "украинца" превращается в обычного русского\малоросса, хотя и хитрого.

Вы что хотите сказать - что хоть один человек в Сибири (или в Казахстане, например) с фамилией на "...-ко" - считает себя украинцем?!! Нет ведь, этого же нет и не было никогда. Все гордятся именно тем, что они русские с предками из Малороссии - и никаких глупых фантазий и идиотизма на тему истории, придуманного армейским Генштабом Австро-Венгрии!

Или их заставляют себя считать русскими?! )))

Не смешите уже.

Вот именно этот факт - что все "украинцы" называют себя в Сибири (или в Казахстане) русскими (я говорю про граждан России, а не про уголовников со Львова, едущих иногда в Сибирь на заработки а-ля гастарбайтеры), и никак иначе - позволяет сделать сразу два вывода:

а) малороссы - единая и неотъемлемая часть русского народа;

б) никакого отдельного вклада каких-то мифичиских "украинцев", выдуманных австро-венграми из части русского народа, ассимилированного турками - в освоение Сибири тоже нет. Не говоря уж о том, что Сибирь осваивалась преимущественно выходцами из центральных областей России.

P.S. Кстати сказать - русскими же называют себя и 95% туристов с Украины - в любом Египте, Турции и т.д. Вот так вот - стоит только вырваться за пределы австро-венгерской пропаганды - и все русские становятся русскими - а не древними урками и т.п.

Comments

[wyrmling.livejournal.com]

А те украинцы, которым стыдно за соотечественников, стали называть себя русскими. Инфа 100%!

[ukraine2world.livejournal.com]

украинцы на отдыхе ведут себя поскромнее

[wyrmling.livejournal.com]

Ничем не подтвержденный миф. А, ну да - у украинцев денег значительно меньше...

[ukraine2world.livejournal.com]

Но для начала обрисуем антропологический тип этих людей. Первое, что бросается в глаза – почти все они с нательными крестами. Немцы, отдыхающие там же, в Турции, в шутку называли мне это явление как «нашествие крестоносцев». Для них это зримый образ архаики, те же немцы с таким внешним почитанием религии были характерны для первой половины XIX века.

Второе, что бросается в глаза – это почти поголовная полнота этого среднего класса. Где-то после 24-25 лет такой россиян начинает оплывать, а годам к 35-ти имеет уже большой живот. Женщины держатся дольше, они полнеют после 35-ти, и это связано уже скорее с гормональной перестройкой организма. Причём эта полнота воспринимается этими людьми нормально, как зримый символ достатка. Напротив, худоба у мужчин считается признаком болезни или низкого статуса, а спортивные тела характерны только для профессионалов (спортсменов, жиголо, циркачей, артистов и т.п.) или для гомосексуалистов (как и вообще излишний уход за собой).

Эти люди очень много едят и мало двигаются. В огромных количествах они поглощают мясо и хлеб, почти не признают свежих овощей и фруктов (напоминает рацион европейских армий в походе из той же первой половины XIX века). Представитель этого класса просто обязан иметь машину и ездить на ней как можно больше. Человек без машины мысленно вычёркивается из класса, равного им, воспринимается как бедняк (тоже отсыл к времени, когда достаток определялся по числу лошадей).

Все эти признаки вообще характерны для нарождающегося среднего класса в некогда отсталых странах – типа арабских нефтедедобывающих, ЮАР или Индии. Бытовое и социальное поведение россиян из провинции – в этом же ряду.

Эти мужчины очень много пьют алкоголя. Причём в абсолютных лидерах – водка. Примерно треть из них – уже на грани алкоголизма. Их день начинался с похода в бар, который открывался в 10 утра – в это время они активно опохмелялись, а далее, до вечера только и неслось «дабл водка». В день такие люди выпивали до 1 литра водки (причём их не смущала и дневная жара – водка пилась и днём на пляже), причём часто в виде «русского коктейля» ерша – с пивом. Для остальных россиян из этого класса потребление 200-400 мл водки в день было нормой.

В большинстве своём эти люди нелюбознательны и злобноваты. Улыбка или смех считаются признаком дурака или заставляют другого человека насторожиться – не вор ли на доверии перед тобой? Мужчина с каменным лицом, мало разговорчивый, не интересующийся миром вокруг себя – такова эмоциональная оценка провинциального среднего класса.

http://ttolk.ru/?p=18918

[wyrmling.livejournal.com]

Врет как дышит. Впрочем нет надобности спорить о том, истинно написанное или нет. Достаточно уже того, что автор обобщает и дает характеристики по портретам в своей голове. Вот те же нательные кресты - ну допустим кому-то это бросается в глаза, а вот кресты на дороге, на собственном участке за забором - это как, нормально? Вся Западная Украина такая. Поедьте в Австрию - будьте уверены, вы увидите нечто похожее, хотя и не в таких масштабах.
И т.д., просто бесмыссленно переводить спор в полемику с тараканами в голове автора. Будьте уверены в одном - если сходный уровень достатка будет и на Украине - жрущие и пьющие украинцы будут ничем неотличимы от жрущих и пьющих русских - по крайней мере в своей стране они занимаются тем же самым.

[ukraine2world.livejournal.com]

жрущие и пьющие люди - это отнюдь не проявление высокого или (что уже скорее) не очень высокого уровня материального достатка, а скорее проявление комплекса неполноценности и желания компенсировать собственную неадекватность. впрочем, то что вы переводите разговор в тему достатка уже говорит о многом :)

к вашему сведению, на турецких и египетских курортах, о которых идет речь со всех туристов снимается общая плата так сказать за вход (еще дома - в их странах), а дальше платить уже ничего не нужно - большинство сервисов, включая алкоголь предоставляется бесплатно :)))) но как это не удивительно постояльцы из разных стран ведут себя совершенно по разному

[wyrmling.livejournal.com]

Глубокая аналитика, что тут скажешь.
Можете сколько угодно твердить - украинцы не такие. А вот когда деньги на поездку в ту же Турцию будут и у простого украинского бюргера - тогда вашему мифу о неком национальном превосходстве настанет кирдык. Понимаете, этот миф есть только в головах у вас - уверенных, что украинцы это какие-то особое люди, сильно культурные (откуда?) и склонные к здоровому образу жизни (у вас даже рекламу пива и алкоголя на ТВ не запретили!). Пока что я вижу - это то что укранцы жрут и пьют не хуже русских - свиные мордочки, всё как полагается. Даже телешоу замечательное запустили "Взвешенные и счастливые" :)

[ukraine2world.livejournal.com]

отнюдь, я совсем не утверждаю, что украинцы в принципе не такие, просто они вцелом выглядят поспокойнее, не стремятся доказать везде и всем свое превосходство... но описанные симптомы тоже наблюдаются, конечно же...

[wyrmling.livejournal.com]

Это ещё кто кому доказывает свое превосходство...

[dr-rusi4.livejournal.com]

не стремятся доказать везде и всем свое превосходство...Значит ли это,что бОльшая свидомая часть сей спильноты не украинцы?...

[t-rjam.livejournal.com]

описаны стопудовые англичане, да. тока не хватает зашкаливающего ЧСВ. ну и на алкоголь они слабы, конечно. ну, т.е. пьют много, но быстро падают. а проснувшись - пьют снова.

[ukraine2world.livejournal.com]

англичане без крестов, но с татуировками :) но вцелом сходство есть, имперская печать и здесь видна :)

[t-rjam.livejournal.com]

неееее. там с крестами все нормально. а до ЧСВ англичан имперской печати русских даже в сильном подпитии не подняться... ну, разве что, ЧСВ правоверных древних укров с западенщины может сравниться.

[ukraine2world.livejournal.com]

вот мне аж интересно стало, и много вы правоверных древних укров с западенщины встречали в турции и в египте?

[t-rjam.livejournal.com]

я их в Киеве встречал)))

[ukraine2world.livejournal.com]

я понимаю, что для вас киев в некотором смысле курорт, что-то вроде турции или египта, но уверяю здесь нет ни одного древнего укра ни с западенщины, ни с востокенщины. судя по всему вам просто показалось