[identity profile] djadja-c.livejournal.com posting in [community profile] urb_a


Вчера был пост о преступлениях сталинизма.
Но, как ни крути, есть у него и достижения. Сталин и его команда самовластно распоряжались огромными средствами, но вкладывали их в экономику, науку, образование, медицину и т.п. а не в заграничные банки. Именно во времена сталинщины была заложена основа той самой инфраструктуры, которой мы с вами до сих пор пользуемся. Все эти водопроводы, электросети, жилые массивы и прочее, что бы мы сейчас без них делали? Кто-то скажет что без коммунистов было бы ничуть не хуже а то и лучше, но показатели развития царской и современной России опровергают такое мнение. Именно скачкообразное развитие времен СССР определяет уровень нашего скромненького по мировым меркам благосостояния. Без советского рывка было бы еще хуже.
При Сталине, с кровью, с мясом, наш народ выдрали из деревни. В ходе ужасно организованной коллективизации уморили голодом порядка 10 000 000 человек. Да это было. Но есть все основания полагать, что без этих реформ большинство россиян и украинцев проживало бы сейчас не в плохоньких советских квартирках а в избах. В грязных, темных, вонючих избах с тараканами и блохами, и не ЖЖ бы мы сейчас читали а вылавливали паразитов из волосистых частей организма в неясном свете керосиновой лампы.
Так что сталинщина - это палка о двух концах. С одной стороны развитие, с другой - кровь и безумный культ.

Date: 2013-10-31 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
тоесть ао сравнению с 1913 годом всетаки духовная победа?

Date: 2013-10-31 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] Елена Макеева (from livejournal.com)
Сталинизм - трагическая неизбежность отсталой России.

Date: 2013-10-31 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] vli1910.livejournal.com
История не терпит сослагательных наклонений. Ежили да кабы.

Date: 2013-10-31 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
как я понял на фото украинец вернувшийся к незалежности - досталинским временам украинизации.

Date: 2013-10-31 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] andrewzx.livejournal.com
заметь это изба а не хата!

Date: 2013-10-31 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] zloi-moskovit.livejournal.com
в Украине из дерева не строят?

Date: 2013-10-31 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] andrewzx.livejournal.com
нет! глиняные хаты с соломенной крышей.

Date: 2013-10-31 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] zloi-moskovit.livejournal.com
"нет!"

внезапно (http://www.cult.gov.ua/news/2008-06-09-355)

Date: 2013-10-31 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] zloi-moskovit.livejournal.com
мне из Киева тоже. В Пирогово я бывал и видел деревянные дома.

Date: 2013-10-31 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] andrewzx.livejournal.com
Ты представляешь Пирогово!
Я бывал в русской деревне, и украинском селе.

Date: 2013-10-31 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] zloi-moskovit.livejournal.com
"В ходе ужасно организованной коллективизации уморили голодом порядка 10 000 000 человек."

Есть точные данные, подтверждающие цифры? Судя по разоблаченным мифам о "40 тыс расстрелянных генералов и офицеров" реальное число богибших меньше в разы, а то и на порядок.

Сравните процент погибших во время промышленной революции в Англии и СССР. Он будет примерно одинаковым. Не забудьте также голод в США в начале 30-х.

Также добавлю, что таки да, Сталин морил голодом украинских крестьян, но деньги, полученные от продажи отобранного зерна он положил не себе в карман и не дал разворовать верхушке, а построил на них то, что до сих пор дает стране доходы. В этом его главное отличие от илиты (http://lurkmore.to/%D0%98%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0), которая сократила население Украины с 52,5 до 45 (официальных) млн. попутно проебав ЯО, и половину промышленности.

Date: 2013-10-31 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] andrewzx.livejournal.com
Нельзя сравнивать убийство, голодомор с развитием промышлиности. Поэтому все средства СССР неоправданы.

Date: 2013-10-31 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] zloi-moskovit.livejournal.com
Вы бы поинтересовались историей Англии и развития её промышленности. Про огораживание почитайте, про работные дома, про шахтеров с железными ошейниками. Не любите историческую литературу: есть Диккенс, там очень хорошо описаны реалии промышленной революции. Еще "Люди бездны" Джека Лондона нсатоятельно рекомендую.

Date: 2013-10-31 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] andrewzx.livejournal.com
Джека Лондона обажаю как писателя.
Ни в коим случае не оправдываю Англию.
И даже осуждаю имперские замашки Британии.

Date: 2013-10-31 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com
А я уважаю Киплинга. И если предки считали цену оправданной и платили её, то потомкам, живущим плодами их трудов, морщить носик не годится.

We must feed our sea for a thousand years,
For that is our doom and pride,
As it was when they sailed with the "Golden Hind",
Or the wreck that struck last tide --
Or the wreck that lies on the spouting reef
Where the ghastly blue-lights flare.
If blood be the price of admiralty,
If blood be the price of admiralty,
If blood be the price of admiralty,
Lord God, we ha' bought it fair!

Date: 2013-10-31 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] andrewzx.livejournal.com
Не всегда предки принимали правильные решения. Но историю не изменишь.

Date: 2013-10-31 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] marko19511.livejournal.com
//Все эти водопроводы, электросети, жилые массивы и прочее//

То есть, если бы не Сталин, то и сейчас водопровода и электросетей не было бы. И как другие страны обошлись без Сталина?

Date: 2013-10-31 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] krajzer.livejournal.com
Если бы вы видели, из какой "грязной избы" вырвали моих сельских предков, вы бы от зависти подавились.
Тот же Хрущёв говорил, что его жизнь учеником рабочего в 1913г., была гораздо лучше, чем зам.1го секретаря обкома.

Date: 2013-10-31 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
Но есть все основания полагать, что без этих реформ большинство россиян и украинцев проживало бы сейчас не в плохоньких советских квартирках а в избах. В грязных, темных, вонючих избах с тараканами и блохами, и не ЖЖ бы мы сейчас читали а вылавливали паразитов из волосистых частей организма в неясном свете керосиновой лампы

Сталин, кстати, проблему с жильем не решил. Никак.
Хрущевки, хоть частично решившие проблему, это уже Никита Сергеевич.

Date: 2013-10-31 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
Базу под это все-таки при Сталине заложили.
Это часть мифа об "эффективном менеджере Сталине".

С 58 по 65 (Хрущевские времена) выпуск стали почти удвоился, без раскулачиваний, многомиллионных армий зеков в концлагерях и т.д., и т.п.

Бум у Сталина был только в начале, но этот бум из-за того, что, условно, был один комбинат, построили 2й невероятной ценой, вот тебе и 100% увеличения выпуска. При Хрущеве, Брежневе вводили, грубо говоря, по 5 комбинатов, без таких жертв и такой цены.

Да оно и понятно, в общем-то - если не истреблять население страны в трудоспособном возрасте, это с лихвой окупается. Для работы инженеров, экспериментов по внедрению новых методов, обещавших большую эффективность, нужно не бояться 58й статьи за неудачу, а она, неудача, в таких делах сплошь и рядом.

Страх парализует любую инициативу, люди, как винтики, становятся, все по инструкции. Инструкции писаны гладко на бумаге, но то и дело овраги, а по ним ходить. В результате все рвется, и налегают на народ, чтобы двужильный снова затянул пояс и вытянул.

"Эффект Сталина" можно одним примером описать, в 32-33м был план на выпуск 1000 с чем-то танков. Танки построили. Про голодомор говорить не буду, разные оценки, но сами знаете масштаб катастрофы. И чем эта тысяча танков, давно проржавевших, ломаных и списанных, помогла в 41м? За что, в итоге, людей замучили?
Вот это и есть "эффективный менеджер Сталин".

Сталинок в городах тоже не мало.
Если судить по Одессе, сталинок тут всего-ничего, новые районы ( процентов 80 площади города) - это хрущевки и чешки.

Edited Date: 2013-10-31 03:59 pm (UTC)

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 05:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios