Вопрос к украинствующим.

[rusmskii.livejournal.com]

Почему вы считаете нравственно оправданным сотрудничество ОУН, УПА с Германским рейхом, но порицаете сотрудничество русских князей с Ордой? Это двойной стандарт? Если — да, то признайте себя хотя бы шовинистами.

Comments

[oksana107.livejournal.com]

Во-первых Румскому надо перефразировать свой вопрос следующим образом:
Почему вы считаете нравственно оправданным сотрудничество русских князей с Ордой, но порицаете сотрудничество ОУН, УПА с Германским рейхом?

и задать его россиянствующим...

[bu-sam.livejournal.com]

Русские потерпели поражение и подписали капитуляцию и выполняли как бы им это не хотелось условия договора с Золотой ордой.

А ОУН УПА тоже потерпела поражение от немцев? и подписывала капитуляцию?

Так она уже давно отменена Нюрнбергским трибуналом.
А вы все еще служите своей немчуре.
И вам от этого не стыдно?

[rusmskii.livejournal.com]

А во-вторых где? (((

На Ваш вопрос ответ такой: 1) Нельзя для оценки прошлого слепо переносить на него современные нам понятия. История с Ордой далека от нас по времени. А история с ОУН для нас живая, т.к. живы ещё её участники. 2) Война, которую начал рейх была войной на уничтожение. Побеждённый терял возможность жить. С Ордой можно было договориться на неких условиях. 3) Не всякое сотрудничество князей с Ордой нами оправдывается. 4) Сотрудничество ОУН и Германии началось ДО начала войны. У ОУН не было острой необходимости вступать в такого рода отношения. Русские же делали выбор только ПОСЛЕ нападения Орды. Русские сами не искали такого покровителя. Что не скажешь от ОУН.

[azkij.livejournal.com]

да, данила галицкий даже этническую принадлежность сменил на монгольскую.

[geobondarev.livejournal.com]

Украинские националисты - это тема отдельная. Впечатление, что они хотят историю под себя переписать. Как-то писал про них. Если интересно - прочтите http://geobondarev.livejournal.com/4912.html

[matzebacker.livejournal.com]

Все проще-истинная свобода холопа заключается в смене хозяина

[alitet67.livejournal.com]

И вручении своей сабли стоячи на колинах....

[mamay-m.livejournal.com]

Германский рейх европейская страна с которой сотрудничали советі и еще пол европі.

[shelmenko.livejournal.com]

Во-первых, не русских, а, точнее, московских.
Во-вторых, разве московским князьям приходилось выбирать между двумя оккупантами?

[Мерzzzавец Отпетый (from livejournal.com)]

Уважаемый, а если Анжелка Меркель объявит войну Украине, за кого воевать буш? Ведь она против оккупационной злочЫнной влады будет бороться. Какой оккупант тебе ближе?

[rusmskii.livejournal.com]

А кто носил титул московского князя на 1238 год?

[vyacheslav leschyov (from livejournal.com)]

а кто непризнает просто зачем людей убивать кто за это ответит комуняки или кто

[sebbenth.livejournal.com]

На момент начала сотрудничества Рейх был лучше альтернативы в виде советской власти; почему-то принято забывать, что Голокост начался ближе к концу войны, тогда как расстрелы кулаков, священников и прочих враждебных элементов пошли с началом оккупации в 1939. Тот же УПА к концу войны благополучно перешёл против немцев - как и Финляндия, которая успела поиграть за обе стороны, и как СССР, который точно так же круто развернул вектор своего движения в 1941.

Нюрнбергский трибунал не обвинил того же Бандеру в нацизме, так что фашизм тут вообще мимо кассы.

В то же время, русские князья активно драли ордынские методы управления, которые успешно развили и довели до логического завершения. Проблема не в том, что они ходили под Ордой: этим переболела вся Азия - проблема в том, что они стали Ордой.

[shelmenko.livejournal.com]

Проблема не в том, что они ходили под Ордой: этим переболела вся Азия - проблема в том, что они стали Ордой.
Вот-вот, старшие ветки древа Чингизидов отмерли, и дело старика продолжила боковая ветка из Москвы.

[azkij.livejournal.com]

монголы всего лишь позаимствовали методы у русских князей.

[rusmskii.livejournal.com]

ОУН начал сотрудничать с Германским рейхом ДО 1939 года. Т.е. ДО войны. Князья же не искали Орду до её нападения. ОУН мог бы просто не идти на такие отношения. Такого довоенного выбора у князей не было.
На вопрос Вы не ответили.

[bu-sam.livejournal.com]

вАШ ВОПРОС ВВЕЛ СВИДОМЫХ В КОНЬюКТИВНЫЙ ДИССОНАНС...

А еще бандеровцы снюхивались с Османами, Крымчаками, Папой, Ржечью посполитой, венгрией Валлахией и даже сраными шведами.

Куда бы подешевле подставить свою жопу это и есть их национальная политика.

[je-suis-la-vie.livejournal.com]

Оце глибина мислі дебільності, так глибина!

[sgt-deppers.livejournal.com]

Таке питання може поставити звичайній людині тільки підор, якого зловили на гарячому: "Ну визнай, що ти теж у дитинстві займався онанізмом".

[ivan veliky (from livejournal.com)]

ТРАГЕДИЯ ГАЛИЦКОЙ РУСИ - http://russia.tv/brand/show/brand_id/45004 (http://russia.tv/brand/show/brand_id/45004)

[denmet.livejournal.com]

Дайте, пожалуйста, определение слову "украинствующие". В Харькове, к примеру, загадочным образом пропал памятник ОУН-УПА, что стоял рядом с РО милиции. Возмущённых не встречал.

[rusmskii.livejournal.com]

"Три разряда украинствующих.
Как и другие сектанты, украинствующие могут быть разделяемы на три категории:
1) Честные, но незнающие. Это те, которых обманывают.
2) Знающие, но бесчестные; призвание сих обманывать "младшего брата".
3) Знающие и честные. Это маниаки раскола; они обманывают самих себя.
Первые двое категории порой сливаются до неразличимости. Иногда никак не разберешь, почему человек юродствует: потому ли, что он ничего не знает, что он rusticus, как говорили римляне, и его обманывают другие; или же потому, что, очень хорошо все зная, он сам обманывает действительно незнающих.
Гораздо интереснее маниаки чистой воды. Они часто весьма образованы. Иногда по своему честны. Если и вскакивают изредка на Пегаса лжи, то из этого седла их легко выбить, апеллируя к их же собственным знаниям. Но маниакальная идея сидит в них глубоко и, так сказать, quand meme! Если взорвать их идеологию бомбами несомненных фактов, они восклицают "тем хуже для фактов" и сейчас же выдумывают в подкрепление своей мании новую аргументацию. Впрочем, всякие доказательства для них только линия второстепенных окопов. Цитадель же их в утверждении: хотим быть украинцами! Хотим и больше ничего. Пусть для этого нет никаких оснований вовне; основание - внутри нас.
- Желаем! Волим! Sic voleo, sic jubeo..."

Из книги В.В.Шульгина "УКРАИНСТВУЮЩИЕ И МЫ".Белград, 1939.

Украинствующие - не национальность. Со времени Шульгина изменилось только одно: слово "украинец" перестало нести политическую окраску. Поэтому главное сейчас в украинствующих не "хотим быть украинцами", а раздел исторической Россiи посредством украинского сепаратизма. Наперекор всему, на любых условиях. Пусть промышленность разрушается, экономика летит в тартарары, население вымирает и т.д. Лишь бы "геть вiд Москвы".

[sprosha.livejournal.com]

существование самой орды под опросом . гумилев хорошую научную книгу написал про это

[ukraine2world.livejournal.com]

отменили орду уже, новые основы внутренней пропаганды

---

http://www.utro.ru/news/2013/10/30/1153594.shtml

Из единого учебника истории исчезнет словосочетание "татаро-монгольское иго"

На сайте Российского исторического общества 30 октября опубликована концепция нового учебно-методического комплекса по отечественной истории, которая в ноябре будет представлена президенту РФ Владимиру Путину. Ученые, в частности, убрали из курса словосочетание "татаро-монгольское иго", определили, чему будет посвящен раздел новейшей истории, а также обозначили примерный перечень трудных вопросов истории России.
В пояснительной записке к документу отмечается, что необходимость создания нового учебника "диктуется, прежде всего, развитием мировой исторической науки, накоплением новых исторических знаний, возросшим общественным интересом к событиям прошлого".
Реализация концепции предполагает не только подготовку учебно-методического комплекса, состоящего из учебной программы курса, учебника, методических пособий, книг для учителя, комплекта карт и электронных приложений, но и "формирование единого научно-образовательного пространства в Сети". Авторы концепции также считают, что ее разработка нужна для "формирования гражданской идентичности подрастающего поколения, обеспечения консолидации и единства российского народа".

[denial-01.livejournal.com]

А почему вы считаете нравственно оправданным сотрудничесвто советского союза с гитлером и завоевание Польши, - не хотите спросить?

[alitet67.livejournal.com]

Неужели, только - СССР - подписывал договора с гитлером?...

[bu-sam.livejournal.com]

[ukraine2world.livejournal.com]

роССийскующий, почему вас так интересуют украинствующие и что по этому поводу сказали румынствующие, венгерствующие, болгарствующие, хорватствующие, словакствующие, финствующие, японствующие, таиландствующие?

[rusmskii.livejournal.com]

Враги меня всегда интересуют. Привычка.