информационное. голодомор как геноцид

[ctype.livejournal.com]

вобщем документально (по рассекреченым на данный момент документам) геноцид (не голод) "начинается" c Директивы от 22 января 1933 года № 65/ш "в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины"

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F%28%D0%B1%29_%D0%B8_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_22.01.1933_%E2%84%96_65/%D1%88
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 42. Д. 80. Л. 9-11.)
(РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.)

До ЦКВКП(б) и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» ... не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края ... арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда

согласно которой было завершено "предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы."

и "заканчивается" (по документам)  18 февраля, когда постановили выдать (выдали позже) помощь.

p.s. всем сомневающимся предлагается начать голодать этак до нового года, что бы к середине января уже пухнуть, ну и потом продержаться до конца февраля. оставшиеся в живых получат мое персональное разрешение не считать голодомор геноцидом


upd. в связи с обоснованными претензиями на то, что ссылка идет на википедию пришлось найти сам документ
итак. документ можно посмотреть в сборнике "Трагедия советской деревни" том. 3 страница 634
Издательство: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН)
ISBN: 5-8243-0006-2, 5-8243-0225-1


Российская Академия Наук
Институт российской истории
Федеральная архивная служба России
Российский государственный архив социально-политической истории
Государственный архив Российской Федерации
Российский государственный архив экономики
Российский государственный военный архив
Центральный архив Федеральной службы безопасности России Московская школа социальных и экономических наук
Бостон колледж (США)
Университет Торонто (Канада)
Университет Мельбурна (Австралия)
Бирмингемский университет (Великобритания)
Сеульский государственный университет (Республика Корея)

например тут - http://tragedia-sovetskoy-derevni-3.blogspot.com/ (часть 2) либо тут http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1153851

Comments

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Специально для укродебилов:"что бы к
середине января уже
пухнуть,"-от голода у людей начинается дистрофия.

[bazeful.livejournal.com]

подходящая фотка на аватаре

[ctype.livejournal.com]

школьник, учись - от голода именно что пухнут

[niceg.livejournal.com]

http://bio-faq.ru/why/why046.html

[mulioshka.livejournal.com]

диплом врача покеж гнида

[Мерzzzавец Отпетый (from livejournal.com)]

Вот это вот определение "крестьяне Украины"... подразумевает ли оно исключительно этническую составляющую? И означает ли, что крестьяне других национальностей не старались выехать, ибо не голодали, или в отличие от украинцев благополучно отпускались при задержании?

[bazeful.livejournal.com]

правильные вопросы задаете. осталось только подуамть над ответом

[ctype.livejournal.com]

>>подразумевает ли оно исключительно этническую составляющую?
ну если страдали и умирали в основном украинцы , то подразумевает , тем более что "крестьяне других национальностей" в основном жили в городах, где еда была

[Мерzzzавец Отпетый (from livejournal.com)]

Опять ключевое слово "в основном", значит таки умирали все. Было бы другое процентное соотношение населения умерло бы всех поровну. Голодали и в Поволжье и в Казахстане, вопрос исключительно в попытке монополизировать голод Украиной и объявлении геноцидом.

[ctype.livejournal.com]

>>Опять ключевое слово "в основном", значит таки умирали все. Было бы другое процентное соотношение населения умерло бы всех поровну.
єм. давайте поставим вопрос по другому - знал ли тов. Сталин этнический состав украинских территорий ? если знал, то рассказывать сказки про крестьян других национальностей - это предел идиотизма.

>>Голодали и в Поволжье и в Казахстане
как-то так случилось , что Поволжье и Казахстан не являются частью Украины. поэтому Украине как-то не правильно было бы решать за другие страны. но если те страны захотят доказать (собрать документы) и признать голод геноцидом - пожалуйста

>>вопрос исключительно в попытке монополизировать голод Украиной и объявлении геноцидом.
это вы бездоказательно утверждаете, по-русски говорят - пиздите

[niceg.livejournal.com]

вопрос исключительно в попытке монополизировать голод Украиной и объявлении геноцидом.

+1

Раз: http://istmat.info/node/33087
Два: http://istmat.info/node/33989
Три: http://istmat.info/node/34103
Когда хотят уморить голодом - еду пытаются отобрать обычно, а не наоборот.

[mamay-m.livejournal.com]

как бі речи идет о тех временах когда украина біла населена украинцами
и даже в москве кацапов біло больше чем чеченов и армянов.

[azkij.livejournal.com]

По данным докладной записки ОГПУ от 22 апреля 1933 согласно постановлению от 22 января было задержано в СССР 258 401 человек, из них возвращено на прежнее место жительства 230 633, из них по УССР 37 924 и 34 433 соответственно, по СКК эта цифра составила 47 317 и 36 611 человек, по ЦЧО — 52 334 и столько же возвращено
миф о геноциде украинцев валится на глазах ))

[ctype.livejournal.com]

а скольких было недопущено к выезду ? ведь там же русским по белому написано
не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края

[azkij.livejournal.com]

сколько, давай придумай цифру?
такие директивы были по всем краям и областям.
и что то от голода не много на Украине убегало.
чувствуется что геноцид как мыльный пузырь лопается.

[oksana107.livejournal.com]

задолбали!
ЦЧО и СКК по переписи 1926 г. населялся преимущественно украинцами.
На кубани к примеру проживало 67% украинцев
см. демоскоп.
В 1932-1933 годах, когда был Голодомор, были еще губернии. Территориальная реформа в СССР началась в 1934-1936 годах, когда преобразовывали губернии в области. Во время этой реформы много приграничных районов Украины отошли областям РФ - Курской, Белгородской, Воронежской и Ростовской. Теперь голодом в этих районах кацапы доказывают, что голод был и в РСФСР.

[oksana107.livejournal.com]

Директивное письмо ЦК КП(б)У и СНК Украины всем обкомам и облисполкомам от 23 января 1933г.

Из некоторых районов Украины по примеру прошлого года начались массовые выезды крестьян в Московскую, Западную области, ЦЧО, Белоруссию «за хлебом». В связи с этим ЦК КП(б)У и СНК УССР постановили: […]

3. Развернуть широкую разъяснительную компанию среди колхозников и единоличников против самовольных выездов с оставлением хозяйства и предупредить, что в случае выезда в другие районы они будут там арестовываться;
4. Примите меры для прекращения продажи билетов за пределы Украины крестьянам, которые не имеют удостоверения РИК о праве выезда или промышленных и строительных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины

В результате ОГПУ и милицией было задержано 219460 человек, из них 186588 возвращены обратно, остальные преданы суду и осуждены.

[rebeka-r.livejournal.com]

я не нашла в этой директиве указаний на то, что задержвать и водворять на место жительства, в резервацию и гетто, следует по национальному признаку, исключительно крестьян "украинской" национальности.

Геноцидом ( а не голодомором) является:

- искусственное создание , или массированный намеренный разогрев в южно-русских областях , среди провинциального населения России , - маниакальных откровенно националистических фобий,

- принцип объединения жителей этих территорий России "перед лицом " врага" - преследующего их по национальному признаку злобного врага -инородца",

- ограбление и поражение в правах этой части населения и создание резервации - строительство вокруг мест его проживания границы, и пропускного режима, в - .., и из-... этой полицейски определенной зоны, с 2015года.

И пр.

все это, вместе с изобретением искусственных "наций" и их "языков" является не просто откровенной и злонамеренной, хотя и топорной спекуляцией, а именно актом геноцида и намеренного издевательства над населением "украины", ибо пародийно, шаржировано копирует и сатирически использует хрестоматийно известную историю других народов, представителями которых это и изобретено. - http://urb-a.livejournal.com/4509050.html

[ctype.livejournal.com]

>>я не нашла в этой директиве указаний на то, что задержвать и водворять на место жительства, в резервацию и гетто, следует по национальному признаку, исключительно крестьян "украинской" национальности.

представьте вам говорят, что некие террористы захватили, ну школу, например, - какой , по вашему мнению, процент детей захвачен ? что вы скажете человеку, который будет утверждать что детей не захватывали, а захватывали всех, в том числе и двух уборщиц и алкаша-трудовика ? поэтому про захват детей говорить нельзя ....

>>Геноцидом является:
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4

[rebeka-r.livejournal.com]

Хороший пример.

а что если эти террористы, захватившие школу - это совет дружины, этой же школы?
И захватили они мало что всех детей, кто там был, но и учительскую, да еще и нескольких прохожих,а двух пионервожатых и маму какого-то первоклашки изнасиловали? Открыли стрельбу в кабинетах и коридорах из оружия, взятого в классе связанного ими военрука? сожгли учебные пособия , все поразломали, накакали и написали на лестницах?

И отряжают посыльных за едой в ближайшие магазины, поскольку проголодались?

[rusmskii.livejournal.com]

Слову "геноцид" придаётся некий смысл, с которым одни хлопоты, часто враньё и использование в политических, экономических целях. Не плюнуть ли на это слово, коли никак оно не объясняет прошлое, а вносит путаницу? А? Давайте, без ущерба смыслу, будем описывать причины голода 1932-1933 года. И ничего более. Без заламывания рук, криков и прочих подробностей. Был урожай. Был голод. Был вывоз хлеба. Были исполнители. Цели, задачи индустриализации, умение/неумение управлять экономикой, состояние на мировых рынках. Всё это посмотреть, оценить. Без идеологических игр. Согласны?

[ctype.livejournal.com]

проблема ведь не в слове - проблема с умышленным массовым уничтожением населения государством, ибо возникает необходимость озвучить "имена" преступников, их имена тянут за собой политику и экономику и мы снова получаем те же самые хлопоты
хотя меня бы удовлетворило признание большевиков виновными в совершении преступлений против человечности - а именно умышленном уничтожении миллионов людей , в том числе в 32-33 году , тогда и "разборки" вокруг геноцида не имели бы особого смысла

[rusmskii.livejournal.com]

проблема ведь не в слове
Если бы не в слове, то не лезли бы в толковые словари и Википедии.

проблема с умышленным массовым уничтожением населения государством
Не-е-е-е-т... Если бы было так... Не просто умышленное, а с определённой целью. Вся суть упора на определение этих событий геноцидом сводится к цели: уничтожить людей по национальному признаку. А эта цель позволяет объединить политику нацистов и коммунистов. Что в свою очередь ведёт к одинаковому отношению к обоим. Это идеологическая многоходовка, а не просто поиск преступников. При этом жертвы голода точно так же используются в корыстных целях. На самом деле идеологов восьмидесятилетней давности покойники ничуть не волнуют .

[oksana107.livejournal.com]

а это?
3. ЦК пропонує обкомам і облвиконкомам посилити роботу з хлібозаготівель в тих селах, що занесені на "чорну дошку", в яких внаслідок відсутності певної боротьби проти куркульського саботажу, не досягли потрібних зрушень в бік посилення хлібозаготівель, командирувати в ці колгоспи спеціальних робітників і вжити щодо них ряд заходів по їх оздоровлению;

Ф. 1. Оп. 6. Спр. 281. Арк. 60-61.

Черные доски - это когда село мало того, что лишают еды ...Заметьте, не запасов еды, а вообще еды!!!. Так еще и магазины закрывают, и крестьян не выпускают из села. Село полностью вымирает.

[Станіслав Роман (from livejournal.com)]

«Необходим военный поход против деревенской буржуазии,.. срывающей монополию»; «вести и провести беспощадную, террористическую борьбу и войну против крестьянской… буржуазии… Точно определить, что владельцы хлеба, имеющие излишки хлеба и не вывозящие их на станции и в места сбора и ссыпки, объявляются врагами народа и подвергаются заключению в тюрьму на срок не ниже десяти лет, конфискации всего имущества и изгнанию навсегда из общины»; «мобилизовать армию, выделив ее здоровые (читай, некрестьянские и, лучше, инородческие ) части, и призвать девятнадцатилетних для систематических военных действий по завоеванию, сбору и свозу хлеба. Ввести расстрел за недисциплину (на какое заключение в тюрьму могли тогда рассчитывать крестьяне? ) Успех отрядов измерять успехами по добыче хлеба»; задачей борьбы с голодом является не только выкачивание хлеба из хлебородных местностей, но ссыпка и сбор в государственные запасы всех до конца (это как определить? ) излишков хлеба, а равно и всяких продовольственных продуктов вообще. Не добившись этого, нельзя обеспечить решительно никаких социалистических преобразований (цена которым, как мы знаем, – миллионы украинцев)». Ленин. П. Собр. Соч. Т.36
Ленин запланировал Голодомор украинцев на 1931 год. Юдошвили, верный ленинец, осуществил в 1932-33 гг.

Сталин похвалил за отчёты в Москву о количестве умерших от голода в Украине и сказал Постишеву: «Ты, Паша, назначен нами туда в роли главгола (главнокомандующего голодом), и этим оружием сделаешь там больше, чем Семен конными армиями. Стасик (Косіор) немного растерялся, а у тебя рука и воля железные».

Еще до октябрьского переворота в статье «Сумеют ли большевики удержать власть» Ленин писал: «Хлебная монополия… является самым могучим средством учета и контроля… Это средство… принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление (принуждению к труду, надо полагать ), нам этого мало. Нам надо сломать и пассивное, несомненно, еще более опасное и вредное сопротивление». Схема такой политики была ясна. Коммунистическая идея сама по себе отрицала возможность какого-либо рынка, в том числе и хлебного. Большевистская бюрократия должна была сосредоточить в своих руках все продукты («учет»), а затем распределять эти продукты («контроль») так, чтобы за хлебную карточку человек, оголодавший и униженный голодом, превратился в бессловесного раба. В противном случае, когда голода можно было бы избежать без содействия власти, нельзя было бы рассчитывать на полную лояльность населения. Поэтому только, возможность усмирить недовольных властью организацией голода являлась одной из целей и условий существования антинародной власти. «Распределяя его (хлеб ), мы будем господствовать над всеми областями труда» [В.И. Ленин. Полн. Собр. Соч., 5-е изд. С. 449].

Около половины населения восточных и южных областей было уничтожено небывало сатанинским жестоким диким способом — голодом. На места, в дома умерших, еще тёплые, миллионами завезено из диких глухоманей России с Пермской, Тульской и других областей дикое население Орды. В Донецкую, Луганскую области свезены российские зеки — сотнями тысяч уголовников. С тех пор Украина срусифицирована, хребет украинской нации переломан, и Украину тянет этот камень на ее ногах вниз на дно. Нет в Польше этой московитской дичи, нет там ордынской «православной» неканоничной церкви, Польша вырвалась из Московитской орды и нормально живет. В бывшем колоссальном государстве — в славянской Украине-Руси — дикари угро-фино-татаре принесли аморальность, жестокость, дикость, матюки, скотство, и не дают оторваться Украине от этой дикости при поддержке такого же Кремля. С тех пор в Украине появились такие понятия как Восток и Юг Украины, обозначающие наличие московитских дикарей в большом количестве.

О масштабной катастрофе страны Украины, Голодоморе, в донесении ситуации в итальянское Министерство иностранных дел -
Серджио Грандениго, итальянский консул в Харькове 1933 года:
«Тепершнее несчастье приведет к колонизации Украины, преимущественно российской. Оно изменит ее этнический характер, возможно, в очень близком будущем нельзя будет говорить об Украине, об украинской проблеме, поскольку Украина действительно станет российской страной».