в России массово закрываются заводы
Nov. 11th, 2013 04:32 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
pan-andriy.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a19 Aug, 2013
«Русал» принял решение: производство алюминия сократят еще на нескольких заводах
04 Sep, 2013
Свердловское правительство одобрило снос корпусов Богословского алюминиевого завода
МОСКВА, 1 октября.
Компания Русал сдаст в аренду землю и инфраструктуру пяти закрытых алюминиевых заводов.
03 Oct, 2013
Закрыть нельзя перенести. Через несколько дней свердловское правительство и ОМЗ решат судьбу Уралмашзавода
Металлургическое производство на самом когда-то крупном машиностроительном предприятии Свердловской области окончательно остановлено.
07 Oct, 2013 1
«Ситуация обострилась хуже некуда». Свердловские металлурги заявили о наступившем кризисе.
14 Oct, 2013
На карте Челябинской области появилась горячая точка. «Вряд ли кто возьмется спасать ЗМЗ»
Челябинские власти озадачились спасением градообразующего предприятия – металлургического завода в Златоусте.
21 Oct, 2013 15
Сокращения на ЧТЗ: эксперты призывают не драматизировать ситуацию
ЧТЗ – на пороге масштабных реформ. В январе будет сокращено до 1700 тракторостроителей, или 17 % от штатной численности предприятия.
5 Nov, 2013 2
«Мы против буржуя, а не губернатора». Депутат и вальцовщик ЗМЗ объявил голодовку
ЧЕЛЯБИНСК, 5 ноября, ИА УралПолит.Ru. Депутат Златоустовского городского округа, первый секретарь местного отделения КПРФ и вальцовщик ЗМЗ Александр Негребецких объявил голодовку.
4 дня назад глава Златоуста Вячеслав Жилин подписал постановление о режиме повышенной готовности к ЧС в районе ЗМЗ. Из-за сложной ситуации на заводе 17 тысяч жителей рискуют остаться без отопления.
6 ноября 2013 г., 13:39
Полностью остановлено производство на Волгоградском алюминиевом заводе
Волгоградский алюминиевый завод, принадлежащий концерну РУСАЛ, полностью прекратил выпуск продукции, на предприятии проведена консервация производства. Из более чем трех тысяч работающих на заводе осталось около 10% персонала
По действующему плану консервации на основном производстве останется около 480 человек. Процесс электролиза, как поясняют в компании, возобновится при цене алюминия 2400 долларов за тонну на Лондонской бирже металлов. 5 ноября цена за алюминий на Лондонской бирже металлов составила 1812 долларов за тонну, а в последний раз заявленного компанией уровня цена алюминия достигала в августе 2011 года.
Золотой век Урала начался в 1941-м, когда туда начали поступать тысячи и тысячи эшелонов из разграбленной и уничтоженной дотла Украины. В результате чего промпроизводство Урала в 1943 составило 300-400% от 1940-го. Это еще что - а сколько из Германии халявы подвалило! Кому война кому мать родна.
И всё было бы замечательно, но на эти самые заводы перебралась почти вся деревенщина, которая до того хоть как-то себя кормила, и сама себя отапливала. Ну и чё будет с Уралом теперь, когда кризис еще и не начался, а цена на металлы упала на треть.
Кстати а почему упала? Бо Америка на дешевом газу начала новую индустриализацию, и активно отказывается от импорта. Пошла цепная реакция и ударила по самому слабому звену - по России. Только у нее металлургия не возле моря, а тысячах км от него.
«Ситуация обострилась хуже некуда». Некуда? Есть куда, есть! ответили оптимисты.
Это цена нефть и газ пока стоят, иначе бы вообще кранты.
Надолго ли?
Судя по тому что Tesla подписал контракт с Panasonic (на поставку супербатарей позволяющих ехать 600 км на одной зарядке), то мировой тренд на ближайшие годы - радикальное падение цен на энергоносители. Там настолько уверены в успехе, что пророчат почти полный отказ от двигателей внутреннего сгорания уже в обозримом будущем. Кроме того инвестиции в новую инфраструктуру это дополнительный стимул для роста экономики. У них там.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-11 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 03:07 pm (UTC)Конечно Россия сдохнет раньше.
no subject
Date: 2013-11-11 03:17 pm (UTC)http://www.agronews.ru/news/detail/129802/
Внутреннее потребление зерна в России, по оценкам ИКАР, составит около 67 млн т.
http://www.kazakh-zerno.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=64051&fromfeed=1
можете прояснить свою мысль?:-)
no subject
Date: 2013-11-11 03:24 pm (UTC)Я уже раз СТО прояснял свою мысль.
Еще раз для тупых.
Знаете сколько зерна производила РСФСР ?
100 млн. тонн!
И еще 20 ввозила (из Украины, Казахстана, США, Канады).
После чего внутренне потребление составляло 120 млн. тонн.
Потому что кормили его скоту, а сейчас не кормят по причине
а) отсутствия оного в прежних количествах
б) наличный скот кормят гормонами и химикалиями.
Всего Россия импортирует продовольствия на $40 млрд. ежегодно.
no subject
Date: 2013-11-11 03:37 pm (UTC)Остальные виски,авокадо и гамбургеры это излишество,от которого легко отказаться.Мы то 10 млрд наскребем,а вот те кто производит говно,те потеряют 30 млрд спроса.
no subject
Date: 2013-11-11 03:48 pm (UTC)Не наскребете. По мере падения цен на нефть производство питания станет экономически невыгодным. Потому что у населения не будет денег.
no subject
Date: 2013-11-11 03:57 pm (UTC)По мере падения цен на нефть внутреннее производство еды станет как раз рентабельным.
Денег можно напечать.Это вопрос экономический.Ну карточки введут,если что.Сейчас не 19 век,технологии позволяют собирать урожаи даже в неерноземье,просто нет смысла вкладываться,когда проще купить.
Не будет импорта - ну будем своё есть.
no subject
Date: 2013-11-11 04:32 pm (UTC)Экспорт прекратится. Скажу больше он прекратится МЕЖДУ ОБЛАСТЯМИ РФ. Так уже было, когда местные власти запрещади вывоз продовольствия в начале 1990-х.
"По мере падения цен на нефть внутреннее производство еды станет как раз рентабельным."
Оно рентабельно СЕЙЧАС за счет существенной разницы между внутренними и внешними ценами на сырье. В России она сейчас в разы ниже. По мере сокращения "дельты" производство чего угодно будет становиться невыгодным. Единственный выход - закрытие границ, введения карточек и принудительная занятость. Впрочем есть сомнения, что это спасет.
"Денег можно напечать. Это вопрос экономический."
Вы наверное не слышали никогда слова "инфляция", а если слышали не понимаете что оно значит. В 1990-м буханка хлеба стоила 16 копеек, а в 1993-м несколько тысяч рублей.
"нет смысла вкладываться,когда проще купить"
Чтобы купить - нужно продать. Продажу у вас упадут в разы. В 1998-1999 всего экспорт не хватало даже импорт критического продовольствия. Россия пошла по миру с протянутой рукой. Запад Россию с рук кормил несколько лет (пока нефть снова не стала дорожать), иначе бы вы там все умерли от голода.
привет из 1998-го:
"Голод?
Россия вновь обратится США с просьбой предоставить гуманитарную помощь.
Елена Евстигнеева Газета "Ведомости"
В ближайшее время Россия скорее всего вновь обратится США с просьбой предоставить пакет гуманитарной помощи, определенный еще в сентябре в 5,5 млн т зерновых.
...
Вице-президент "Росхлебопродукта" Анатолий Мокров, ситуация, которая сегодня сложилась в АПК, критическая и будет только ухудшаться. "Я видел по телевизору, как свиньи мрут в Ярославской области. Кормить нечем, сокращается поголовье КРС и птицы. Так что России просто необходимо обратиться с просьбой о предоставлении гуманитарной помощи."
...
Бывший министр сельского хозяйства депутат Госдумы Виктор Семенов уверен в том, что американцы согласятся выделить России продпомощь с отсрочкой платежа хоть на 20 лет.
http://www.product.ru/arcmain_det.asp?SEARCH=&ID=9723
no subject
Date: 2013-11-11 05:07 pm (UTC)Сейчас оно не рентабельно из-за дотаций которые предоставляет ЕС и США свои фермерам и из-за искусственного занижения курса рубля,который делает людей беднее и сокращает внутренний спрос.Если те доллары,что накапливаются в стабфонде,продавать на бирже доллар бы стоил рублей 15,а не 30,и это позволило бы даже с дорогим кредитом переоснастить промышленность и с\х импортным оборудованием.
*Вы наверное не слышали никогда слова "инфляция"
Правительство Примакова-Маслюкова увеличило денежную массу в стране в 3 раза.
Инфляция упала,предприятия получили деньги,оборотные средства,и спрос со стороны населения.
Инфляция происходит когда деньги печатают под спад промышленности.Когда под рост - никакой инфляции нет.Пример - 30 лет эмиссии долларов в США,10 лет эмиссии евро в ЕС.Т.е. деньги печатать может кто угодно,но у грамотных экономистов это не сопряжено с инфляцией,т.е. это вопрос экономический.
*Чтобы купить - нужно продать. Продажу у вас упадут в разы. В 1998-1999 всего экспорт не хватало даже импорт
Вы не понимаете предмета обсуждения.Нас ждут не 90-е.
90-е ждут США и ЕС. Мы же упадем всего на 20-25% ВВП. Наш экспорт снизится на единицу,а их на две единицы,и их товары,в отличии от 90-х,будут нам обходиться дешевле.Цены на их экспорт упадут сильнее.
Будет конечно не просто перестроиться,но это возможно без особых потрясений. В крайнем случае,спровоцируем внешнюю войнушку на вашей территории,для мобилизации населения и уменьшения числа безработных мобилизацией в армию.(ну в самом крайнем случае)
зы.Вы как тот генерал,что всегда готовится к прошедшей войне. Реалии меняются и тупо экстраполировать прошлое в будущее это глупость несусветная.
Вот у Украине будет ужас-ужас гарантированно,и Россия не забудет этим воспользоваться.
no subject
Date: 2013-11-11 07:09 pm (UTC)Единственный источник эмиссии в России - экспортная выручка.
Сейчас она составляет около $500 млрд. Мультипликатор 4.
ВВП 500 х 4=$ 2 000 млрд.
В 1998-м ВВП был в 12 раз меньше.
Выручка - 60% нефть, 10% газ, 20% прочее сырье и материалы, которые рентабельны исключительно за счет разницы цен на энергоносители. По мере сокращения разницы заводы начнут останавливаться. Собственно уже. Падение нефти только усугубит ситуацию. Станет ВСЁ.
" В крайнем случае,спровоцируем внешнюю войнушку на вашей территории,для мобилизации населения "
У вас нет ресурсов. Ни демографических, ни военных, никаких. Разве что ядерной ракетой долбануть, украинского производства. По идее там должна быть электронная закладка.
"уменьшения числа безработных мобилизацией в армию.(ну в самом крайнем случае)"
Время миллионных армий прошло. Сейчас - дроны, высокоточное оружие, кибервойны и пр. Всё то в чем России не сильна. США отключат вам GPRS, интернет, а в ядерные станции запустят вирус.
"Вы как тот генерал,что всегда готовится к прошедшей войне. "
Это как раз вы.
"Вот у Украине будет ужас-ужас гарантированно,и Россия не забудет этим воспользоваться."
Россию уже положили на разделочную доску.
no subject
Date: 2013-11-11 07:28 pm (UTC)Но это гуманитарный фактор,а не военный. Войны с государством Китай не будет - им тут что ловить? Плодородной земли нет.Выживать на ДВ без дотаций невозможно - кто будет платить китайцам дотации в кризис?
Ну вот оставьте без дотаций зауралье и там через неделю мор начнется.Китаю нужны плодородные земли Вьетнама,Ю Кореи и тп. не ядерных государств.
При индустриализации мультипликатор растет. Выручка СССР была 100 млрд - и людям квартиры бесплатные давали,а армия была 4,5 млн человек.В том и дело,что у нас есть ресурс куда расти.
"Станет ВСЁ" - изменится модель экономики. Ничего не встанет.
"У вас нет ресурсов. " - у вас нет. у нас всё есть. Как нибудь ваши пару тысяч Т-64 и 10 новых танков осилим.
Про вирусы и дроны посмеялся.С США,если они сохранятся,мы договоримся,как всегда договаривались в таких случаях. Мы на одной стороне будем воевать - вот увидите.И так же подпишутся "пакты Лаврова-Керри" с турками,с секретными протоколами,и от вас ничего не останется.
Время миллионных армий никуда не ушло.В кризис содержать этих дронов денег ни у кого не будет.
"Россию уже положили на разделочную доску." - а хто спасать Европу то будет от исламской угрозы?:)) Грузины и латыши?:))) Все уже ,от Бжезинского до Киссенджера говорят - нам нужна сильная Россия. Чуют приближение БП.
И продадут вас за три копейки,и ещё уговаривать будут взять.
no subject
Date: 2013-11-11 05:17 pm (UTC)Вот когда они начали рости в 70-е,вот тогда у нас начался застой.Мы сели на нефтяную иглу.
А до этого всё нормально было - ни дня не голодали.
no subject
Date: 2013-11-11 06:55 pm (UTC)Вы наверное не в курсе что случилось в Новочеркаске в 1962-м. Погуглите насчет причин..
Вы не путайте Москву и Лениград с прочим СССРом. В 1950-ые эти два города съедали 40% советского мяса, при 5% населения.
"Зато еда была натуральной и в магазинах валялось по 20 сортов колбасы."
Но народ почему-то предпочитал самую дешевую селедку.
Нефть тогда еще не играла глобальной роли, она была дешевой, била фонтанами, а мир в основном оставался угольным. До 1970-х годов СССР (Россия прежде всего) все еще проедали немецкие репарации.
no subject
Date: 2013-11-11 07:09 pm (UTC)В Европе такие митинги каждый день проходят.Просто в СССР это было в новинку и власти психанули и начали стрелять.
Я ж не говорю,что было все прекрасно.Проблемы были,есть и всегда будут - это жизнь. Речь о том,что эти проблемы решаемы.
Ну не смешно. Нормально все питались и не только в Москве и Ленинграде.
"До 1970-х годов СССР (Россия прежде всего) все еще проедали немецкие репарации."
Этот комент говорит о том,что Вы во-первых не понимаете экономической модели СССР в тот период,а во-вторых забываете (специально?) о том,сколько ресурсов шло на восстановление после ВОВ.Гораздо больше чем какие-то репатриации.
зы. Вы никак не поймете - речь не о том,что всё будет прекрасно. Речь о том,что кризис конечно ебанет по России прилично,но не будет главного фактора развалившего СССР - процветающего Запада. И Россия будет вынуждена использовать этот период для новой индустриализации.Да,может пирожки не в каждый магазин будут завозить с утра и где-то они будут верашние,но катастрофы не будет.
Поэтому Украине и следует разделиться сейчас мирно.Западенцы пусть садятся на хвост Польше и Германии и что они там будут делать с ними - ну можно прикинуть. А Восток и Юг,в целях выживания,к России. Вопрос не в имперских амбициях России - Украина не жилец и без проблем с Россией.Вопрос - произойдет ли это мирно или будут миллионы жертв. Вот и всё. Пряников никто не получит - только шанс на выживание,не более.
no subject
Date: 2013-11-11 07:24 pm (UTC)Не смешно.
О.ХЛЕВНЮК: Страна была не городской, она оставалась аграрной, потому что 60% - это формальный показатель, как вы понимаете. Ведь, очень многие жили в маленьких городах. Фактически они не были городскими жителями, но считались формально ими. Так вот эти 60% населения страны существовали на грани нищенства в буквальном смысле этого слова. Потому что они работали на государство бесплатно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Были привязаны, как я понимаю.
О.ХЛЕВНЮК: Были привязаны, поскольку не имели паспортов. И жили только за счет того, что вели личное приусадебное хозяйство, с которого еще платили огромные налоги. Самый яркий пример – это ситуация с мясом. Вообще, ведь, в советской истории, вы знаете, самая большая проблема продовольственная – это была мясная. Вообще, с хлебом кое-как обходились, потому что закупали много заграницей, а с мясом было совсем плохо. Так вот, в 1952 году накануне смерти Сталина мяса в стране производилось меньше, чем в 1928 году. Несмотря на то, что население выросло очень существенно.
Я приведу только одну цифру. Армия, да? Вот, в 1945 году после завершения Великой Отечественной войны армия насчитывала более 11 миллионов человек. В 1948 году ее сократили приблизительно до 3-х миллионов. А в 1952 году она уже была 5,8 миллиона. То есть это огромная цифра. В последние месяцы жизни Сталина были приняты новые колоссальные программы по созданию дальней бомбардировочной авиации, способной нести ядерные боеголовки. Были приняты программы по созданию нового флота, очень дорогостоящие. И когда Сталин умер, эти все программы были прекращены, потому что страна просто была неспособна их вынести.
Ну, хорошо, вот я вам скажу, что значит уровень жизни. Вот, по совершенно секретным, естественно, статистическим данным, которые, тем не менее, Статуправление собирало... Хотя, подозреваю, что несколько преувеличивало реальные успехи, но, тем не менее, вынуждено было демонстрировать более или менее объективно ситуацию. Так вот. Что из себя представлял, например – возьмем только один показатель – рацион советского человека в 1952 году?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, пожалуйста. Откуда вы знаете?
О.ХЛЕВНЮК: Цифры. Я беру цифры ЦСУ, секретные цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина. В среднем, подчеркиваю опять: знаете, средние цифры – они как всегда очень опасны. Так вот. Значит, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара. Причем, все, больше ничего в рацион не входило. Причем, я подчеркиваю: речь идет о средних цифрах.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А было и хуже.
О.ХЛЕВНЮК: А было и хуже. Потому что крестьянство питалось намного хуже. Крестьянство не ело мяса, крестьянство не знало, что такое сахар. И крестьянин в среднем, опять же – то есть сюда включали и всяких начальников крестьянских – он мог купить себе пару обуви, ну, уж про качество мы промолчим, раз в 3 года.
5 сталинских снижений цен, начиная с 1947 года, а это действительный факт. Но происходило это почему?
Четыре фактора, которые позволяли снижать цены, - это, вот, легенда. Когда начинают о Сталине, говорят «Сталин цены снижал». Ну, слышал, но... Первый фактор. Потому что у людей не было денег, и это позволяло государству снижать цены, не давила денежная масса на рынок. Второй фактор. Одновременно были очень резко повышены налоги. И третий фактор – были введены так называемые заемы добровольные. Они как минимум, это была месячная зарплата – это очень много. И, наконец, четвертый фактор. А в магазинах-то ничего все равно не было. Потому что обеспечивалась только Москва и крупные города. В архивах можно найти огромное количество писем такого содержания. «Конечно, товарищ Сталин, большое вам спасибо, что вы снизили цены, но нас это никак не греет, потому что мы все равно ничего купить не можем – у нас-то ничего нет». 40% мяса, которое проводилось через государственную кооперативную торговлю.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть почти половина.
О.ХЛЕВНЮК: Да. Шло на Москву и на Ленинград, на 2 города.
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/628849-echo/
no subject
Date: 2013-11-11 07:37 pm (UTC)Это то,что государство перераспределяло.
Колхозники сами себя кормили.Так что поменьше слушайте пропагандонов.
Мне это чем-то напоминает "ужасы 90-х". Я как раз служил 91-93 год. Еды было валом. У меня рожа в беску не влезала. Да,еда была попроще - мяса меньше,больше круп. Масло и прочего - валом. Мы получали пайки на месяц и на этой перловке держали на посту кур,трех поросят,кроликов. Ни одного голодного я вообще не видел.
Из того что помню на троих на месяц мы получали
пол туши коровы.
коробку скумбрии - это три плиты по 11 кг
коробку тушенки.
Ящик циплят.
Пол мешка картошки.
110 буханок хлеба. (я часто брал муку и мы сами пекли - хлеб даже на морозе месяц сложно держать)
Сколько там было мешком лапши,сечки,гречки и тп я уже не помню.
В Урал грузили - все дно кузова было завалено едой.
no subject
Date: 2013-11-11 07:38 pm (UTC)Я как раз все понимаю.
И тут надо дифференцировать. Россия ничего не потеряла. Российская экономика в 1945 составляла 105% от уровня 1940. (Для сравнения Украина 15%.)
Немцы заняли всего 2% российской территории и ничего особо ценного там не было. Россия же из Украины вывезла тысячи предприятий. То есть начала получать репарации НЕМЕДЛЕННО. Проблема была только в том, чтобы перетравить краденное. На это потребовалось какое-то время.
Немцы убили в России около 700 тысяч мирного населения, из них собственно русских - менее половины, бо все сельское население южнее Курска - украинцы.
Сталин тупо гнал русских на убой миллионами по единственной причине - кормить было нечем. Смертность в России (" в тылу") на самом деле была такая же как на оккупированных немцами территориях. В Архангельске нормы были как в блокадном Лениграде.
До того Украина кормила 25-30 миллионов русских дармоедов, а тут такого ресурса не стало. Американцы поставляли хавчика на 10-15 млн. Вот разницу и утилизировали при помощи минных полей, немецких пулеметов и взятия никому не нужных "высот".
Целей в войне у России было две:
1) снова сесть на шею Украине
2) Ограбить Германию и заставить работать на себя всю восточную Европу.
Грабеж Германии это был цивилизационный прорыв на новый уровень. Это инвестиция на триллион долларов. Вот по инерции и жили до 1970-х.
Пока Киссинджер не сделал предложение Брежневу, от которого трудно было отказаться. Принять участие в разделе нефтяных барышей, путем воен в нефтегазовых войнах по всему миру.
no subject
Date: 2013-11-11 07:47 pm (UTC)У меня сосед по даче отидел 14 лет (ну ему уже много лет) и он ещё застал поколение старых зеков,сидевших при Сталине. Вот они в тюрьме во время войны плохо питались только в 42 году.
Поэтому про блокадные нормы не надо втирать.
зы.Вы очень преувеличиваете роль Украины.Это отсталый аграрный регион,который нужен только как источник дешевого сырья.Не более.При том,что у России и свои есть черноземы,и пахотные земли,а технологии ушли на три шага вперед с той поры.Это тогда трактор был новостью.Сейчас это обыденость даже в самом захудалом хозяйстве.
У нас в деревне только три трактора у фермеров.А тут деревень...
А больше всего я жду когда повернут реки в Казахстан. Тогда "Украина" будет у нас с другой стороны и прекратятся эти вечные стоны.Вы просто все разбежитесь от голода чинить унитазы в Европу,а потом мы возьмем себе что захотим.
no subject
Date: 2013-11-11 08:09 pm (UTC)...
А вот что писали из Вологодской области о непорядках в колхозах. Ситуация в колхозах была тяжелейшей.
«А мы насилу ходим, ослабли, хлеба едим по 200 грамм в сутки, а больше негде взять. Мама насилу ходит, не знаем, как будем дальше, щей нет, хлеба нет, теперь будем умирать с голоду. В колхозе хлеба нет...»
http://www.35media.ru/articles/2013/03/28/velikaya-otechestvennaya-neizvestnaya-/
В годы Великой Отечественной войны Архангельск по смертности от голода занимал второе место после блокадного Ленинграда. За годы войны от голода в городе умерли более 38 тысяч человек. По свидетельству ветеранов, суточная норма хлеба в военном Архангельске опускалась до 125-ти граммов - как в городе на Неве.
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=12548
"А в Архангельске нас ждал самый настоящий голод... Ещё страшнее были вести, которые бабушка сообщила по дороге от причала к дому. О чём-то хотелось забыть и никогда не вспоминать… Когда мама, Витя и я возвращались с кладбища, куда мы ходили поклониться нашим двум братикам – Колюне и Бориске. По дороге домой мама держала нас за руки. И держала так крепко, что Витя морщился и даже пытался вырваться. Я – терпела. Тут и всплыло то, что хотелось забыть, как кошмарный сон.
Бабушка минут на двадцать оставила маму одну у гроба Бориски. Ей надо было «сбегать» в магазин. Возвращается – гробик пуст."
http://www.arh.aif.ru/society/education/50996
no subject
Date: 2013-11-11 08:39 pm (UTC)У меня тоже бабка в Рязань уехала - ей еды не давали,хотя у местных она была. Жена коммуниста,сотрудника НКВД - боялись даже разговаривать,ибо немцы подходили. А сами по сусекам имели нормально.
Если по её рассказу мерять - это одно,если по общей ситуации - другое.
Вы читаете только то что вписывается в Вашу картину мира,поэтому и выводы делаете ошибочные.Ну это вообще свойственно для хохлов - вы ещё в 80-е говорили,что Россия без вас с голоду помрет. Никак не дождетесь:))
no subject
Date: 2013-11-11 08:15 pm (UTC)А раньше другие песни пели.
"Украина.К 1917 г. там проживало свыше 35 миллионов человек или 21% населения Российской Империи , производилось 90% угля и 70% железной руды страны, железнодорожная сеть была самой густой и составляла по протяженности треть от общеимперской.
И, разумеется, нельзя забывать, что там производилась основная часть продовольствия, "
http://rutenica.narod.ru/ukraina_18.html
Речь Троцкого к агитаторам, направляющимся в Украину, 1920 г.
"Помните также, что так или иначе, а нам необходимо возвратить Украину России. Без Украины нет России. Без украинского угля, железа, руды, хлеба, соли, Черного моря, Россия существовать не может: она задохнется, а с ней и Советская власть и мы с Вами. "
http://pavlogradruth.narod.ru/HTML/Statti/richtrockogo.htm
До войны Россия была безнадежно убыточна. Убытки покрывлались за счет Украины, которая давала 30-40% советской экономики, а получала всего 4%. К концу советской власти доля Украины упала до 20% , а она получала из Москвы всего 8%.
"При том,что у России и свои есть черноземы,и пахотные земли,а технологии ушли на три шага вперед с той поры.Это тогда трактор был новостью.Сейчас это обыденость даже в самом захудалом хозяйстве"
Вот только работать некому.
".А тут деревень.."
Уже вымерли 30 тысяч деревень. До 20 млн. гектар пашни заросли лесом. По всей России бегают стаи волков.
no subject
Date: 2013-11-11 08:48 pm (UTC)Работать есть кому.Нужна просто программа индустриализации.А Украине такая программа не поможет,если рынок России будет закрыт.
Столько сколько в Украине народу пропало с 91 года - это Вы не комментируете?
no subject
Date: 2013-11-11 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 03:53 pm (UTC)Я Вас кстати ПОКА тупым не называл и я не во множественном числе:-)
P.S. я тут в уютном жж коте спрорил с одним парнем по истории с Рошеном, который по результам чтения УкрСМИ писал, что безапирен в пищевке РФ не нормируется, оказывается нормируется аж с 1996 года:-), так что "....какие Ваши доказательства...":-)))
no subject
Date: 2013-11-11 04:18 pm (UTC)Средний валовой сбор зерна по пятилеткам, млн. т
Источники: FAO; Сельское хозяйство в России: Стат. сб. М., 1998.
http://antisgkm.narod.ru/agric2.htm
РСФСР стабильно собирала около 100 млн. тонн зерна в течении 30 лет. А вы тут привели 88 млн. тон как некое достижение. (для сравнения Украина в этом году собрала 56 млн.т, что "на душу" вдвое больше).
среднегодовой импорт зерна снизился с 44,4 млн. т в 1981-1985 гг. до 34,4 млн. т в 1986-1990 гг. При этом коэффициент конвертации кормов в мясо внутри страны был в 2-2.5 раза ниже, чем в странах-поставщиках зерна в СССР, то есть импорт зерновых был менее эффективен, чем если бы ввозили животноводческую продукцию. Но именно импорт мяса в СССР не играл существенной роли.
http://antisgkm.narod.ru/agric2.htm
Почти весь импорт зерна Россия же и потребляла. То есть тогдашнее потребление было порядка 130-140 млн.
Сейчас Россия потребляет зерна вдвое меньше, бо мясо ввозить выгоднее. Изменения произошли буквально в последние 2-3 года, в России открывается много ферм, но с падением цен на нефть они снова закроются.
Мясо станет роскошью.
no subject
Date: 2013-11-11 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 05:11 pm (UTC)Мы с Вами о чем рассуждаем: страшно упала цена на нефть/газ, импорт Айфонов в РФ стал невозможен/невыгоден, народ стал голодать и залил в баки последнюю тонну нефти, которую кстати не поставил на Украину (потому как своя рубашка ближе...), сел на трактор и..... выехал на примерно 10 млн га залежалых земель, агротехнологии со времен РСФСР как мы понимаем того ... ушли вперед и каков же будет результат, а результат при урожайности примерно 30 центнеров с га, а не менее 20 к в РСФСР будет получше, хватит и на скотинку, и на хлебушек, но только, но прежде чем такой сценарий реализуется худой импорт продовольствия которого в 2012 году составил примерно 6,5 млрд долл.
http://www.vlant-consult.ru/information/board/342
протянет ноги:-), а толстый сначал проест ФНБ, резервный фонд и ЗВР:-)) о чем я и написал в начале данного треда.
no subject
Date: 2013-11-11 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 07:01 pm (UTC)Производство мяса в России за 10 лет выросло на 70%. "Бо" мясо производить стало выгоднее.
Потребляла Россия почти весь импорт потому про производили в основном фуражное зерно, а импортировали в основном твердые сорта.
Потреблять сейчас меньше стали зерна поскольку а) произвдства мяса стали намного более эффективнее и б) стали больше производить не фуражной а твердой пшеницы.
no subject
Date: 2013-11-11 07:19 pm (UTC)Ну дык - внешняя цена на газ 400-500, внутренняя 130. Более того - валютная выручка многократно перекрывает внутреннее потребление и таким образом промышленность получает энергоносители (и все что с ними по цепочке связано) ДАРОМ. Ну как тут не обогреть свинарники с коровниками? Ведь ДАРОМ же.
Плюс у потребителей есть деньги ( та же валютная выручка, щедро розданная населению в виде т.н. "зарплат").
Все это при нефти в 100-120.
А вот когда упадет на 40-50%, то и денег у покупателей не станет и жаба задавит обогревать коровники "золотым" газом.
"Потребляла Россия почти весь импорт потому про производили в основном фуражное зерно, а импортировали в основном твердые сорта."
Замечательно. А я запомнил фразу какого-то из генсеков, где он утверждал совершенно наоборот, что "мы импортируем исключительно фуражное зерно для скота, а для людей у нас хватает своего"
"производства мяса стали намного более эффективнее "
За счет ураганного количества химии, которая потом боком вылазит.
Китайцы вон в российских условиях и огурцы за 2 месяца выращивают.
no subject
Date: 2013-11-11 09:51 pm (UTC)Зачем рассматривать какие-то сценарии когда нефть упадет и прочее. История не знает сослагательного наклонения.
Привет генсекам - странно что вы им верить начали :)
А у вас что - иллюзии что у вас по другому мясо выращивают?
no subject
Date: 2013-11-12 06:45 am (UTC)Вы употребляете слова, смысла которых не понимаете.
"История" это прошлое, а падение цен на нефть - будущее.
"А у вас что - иллюзии что у вас по другому мясо выращивают?"
По другому. У нас частный сектор огромный.
no subject
Date: 2013-11-12 03:46 pm (UTC)"У нас частный сектор огромный" - я же говорил, у вас иллюзии :))
вот например посмотрите 10 ведущих ваших компаний по производству мяса птицы:
http://latifundist.com/rating/top-10-proizvoditelej-myasa-ptitsy-v-ukraine
Они в сумме дают 70% вашего годового производства птицы. Та же ситуация по остальным видам мяса.
То есть вы едите вполне типичную
химическуюпромышленную продукцию, но пропаганда о качественном домашнем мясе и частном производителе делает свое дело. Добро пожаловать в ВТО :).Я вас еще больше расстрою. Здесь в Штатах активно продвигается дорогая "органическая" еда, продукция более дешевая с использованием химии и прочего вытесняется с рынка и она перенаправляется в том числе в Восточную Европу. Местных фермеров правительство не бросает и находит им рынки сбыта. Ваш в том числе. В России выставляют жесткие загородительные меры чтобы это гумно не ввозили, но бороться с этим сложно. И ВТО накладывает ограничения по этой борьбе. Вы не можете быть частью глобального рынка, приняв все возможные правила ВТО (Украина в отличие от России согласилась вообще на все) и не есть гумно которое ест весь остальной бедный мир.
Но вы можете продолжать верить в частные подворья, обеспечивающие вас продукцией. Вера всегда бесплатно :)
no subject
Date: 2013-11-11 06:17 pm (UTC)Некоторые злые языки утверждают, что гораздо раньше,лет может быть на двести раньше.
Но я им не верю,этим злым языкам.
no subject
Date: 2013-11-11 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 06:56 pm (UTC)Конечно,в 1941 и объёмы больше и населения больше уральского.
no subject
Date: 2013-11-11 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 07:42 pm (UTC)Демидов ничего на самом деле не строил. Это были сооружения Тартарии, уничтоженной Московией.
http://kadykchanskiy.livejournal.com/127704.html
no subject
Date: 2013-11-11 07:54 pm (UTC)Может быть вы Урал путаете с Сибирью?Ничего удивительного,многие так делают.
Я вот часто Крым с Турцией путаю,у френда,крымского татарина две сестры в Турции учатся,полгода в Турции живут,полгода в Крыму.
no subject
Date: 2013-11-11 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 06:58 pm (UTC)