А знал ли Иван ІІІ географию?

[dniprovska.livejournal.com]

Тут вот намедни один исконный наш сообщник запостил картинку с печатью Ивана Третьего, где видны слова "всеа Руси". Дескать, Русью, Русью назывались, а не Московией!

Оставим пока в покое вопрос, насколько весомым аргументом является надпись на княжеской печати в вопросах этнонимики и поинтересуемся, а с какой стати московский князь, владеющий окраиной Руського государства, "государем всея Руси" себя величал?

Неужели он думал, что та часть Залесья, которая попала под его власть - это и есть ВСЯ Русь. А может, он авансы себе выдавал? Дескать, сидим в Кучково, а всю оставшуюся Русь в уме держим?

Имел ли право Московский Князь такой громкий титул носить?

Comments

[voronkov-kirill.livejournal.com]

А знает ли dniprovska историю?

[dniprovska.livejournal.com]

Так просветите.

В двух словах :)

[voronkov-kirill.livejournal.com]

В двух словах не просветишь...
Если поднимаешь тему в таком контексте, должна предложить аргументы против этого титула, тогда тебе будет что защищать, а мне — что опровергать.
А в такой постановке вопроса лишь констатация незнания темы.

[azkij.livejournal.com]

Днипровска все распереживалась :)
имел, потому что Русью владел и сам русью был.

[azkij.livejournal.com]

Днепровска не только историю но и географию не знаю :)))

[dniprovska.livejournal.com]

Итак, вьі считаете, что Иван ІІІ имел право назьіваться государем всея Руси.

Основания: 1, 2, 3...

Если вьі не способньі сформулировать свои мьісли внятно - єто Ваша проблема. Вопрос поставлен достаточно ясно. Никто не заставляет отвечать. Но раз уж вьі влезли в пост, будьте добрьі, излагайте ясно свои мьісли.

[robin-god.livejournal.com]

засчитываю гвоздь в крышке гроба Василия III
теперь можно поговорить и за газпром

[dniprovska.livejournal.com]

== потому что Русью владел

ВСЕЙ ли Русью???

[azkij.livejournal.com]

не всей конечно, но большей частью.
но титул пришел из Византии еще в начале 14 века, так что Иван Третий тут совершенно не причем.

[dniprovska.livejournal.com]

Вьі єто о чем? При чем тут Газпром. И Василий ІІІ?

Вьі беленьі, что ли об'єлись?

[azkij.livejournal.com]

так вам вместо того что бы думать о газоснабжении - думаете о том владел ли Иван всей Русью.
можно подумать что от решения данного вопроса погасятся все долги укронафты

[dniprovska.livejournal.com]

== не всей конечно, но большей частью.

А пруф, что бОльшей? Иван ІІІ площадь мерил и сопоставлял?

Разумеется, не всей, а окраиной Руси. Но тиитул носил красивьій - всея Руси. На каких основаниях?

== но титул пришел из Византии еще в начале 14 века

Какой титул? "Всея Руси"? Єто Византийский титул бьіл? Сонькино приданое? :)

[azkij.livejournal.com]

А пруф, что бОльшей?
посмотри на карту присоедененных территорий при Иване Третьем.
Какой титул? "Всея Руси"? Єто Византийский титул бьіл? Сонькино приданое? :)
вы такая блондинка, что прямо некуда :)
титул "Митрополит Киевский и всея Руси" кто придумал? Сонька в приданом притащила?
она в начале 14 века жила?
хорошо она сохранилась если через 200 лет замуж вышла и детей нарожала.

[bell-mess.livejournal.com]

Это написано уже при наследнике Ивана:







Писано английским посланником Флетчером. В России он пробыл чуть больше года. Для него самого понятия "Малороссия", "малороссы" не существовало, а украинцев он принимал... за особых "татар", "поляков" или "черкес":





А вот как появились "исконно русские" земли:

[stepom.livejournal.com]

Цей клован був не першим. Першими були Ординські холуї якийсь князь Тверской та Іван Калита

Ось там географія ще цікавіша ;)

[stepom.livejournal.com]

Титули не ходять, ацкій)) у них немає ніг

[dniprovska.livejournal.com]

Я смотрю крьіть вам нечем. Аргументов в пользу Ивана у вас нет - решили с'єхать с темьі и пооффтопить :)

Прикрьіться фиговьім листочком газоснабжения :)

[bell-mess.livejournal.com]

http://urb-a.livejournal.com/4598731.html?thread=112053707#t112053707 (http://urb-a.livejournal.com/4598731.html?thread=112053707#t112053707)

[azkij.livejournal.com]

они не то что ходят - бИгают.

[Аарон Эйдельман (from livejournal.com)]

Карта Европы на момент начала правления Ивана III

(http://radikal.ru/fp/28cfef65f0e846d0949f6255d80ebba7)

Карта Европы на момент смерти Ивана III

(http://radikal.ru/fp/8362d1e00fb44a3cade662f4caba4baa)

[vermyapred.livejournal.com]

Учитывая склонность "русских" к подражанию и копированию всего чужого,а так же к гипертрофированному преувеличению всего, к чему они имели хоть какое либо отношение,я слегка был удивлен почему на монете не изображена египетская пирамида и сам Грозный не был назван сыном Клеопатры и не провозглашен фараоном Эллинистического периода,ведь это так "по-русски".

[stepom.livejournal.com]

Це була частина титула метрополитів руської церкви. Ординські кловани московського Улуса просто натягнули його на себе. Мавпування - ісконна риса кацапів

[voronkov-kirill.livejournal.com]

Умение кратко излагать мысли говорит о рациональном складе ума.
Давай выводы, а не цитаты из сочинений неудачного английского дипломата, озлобленного на Московское правительство XVI века.

[dniprovska.livejournal.com]

== посмотри на карту присоедененных территорий при Иване Третьем.

У Ивана ІІІ бьіла єта карта? Вкупе с картой Руси 13-14 века? Он имел возможность сопоставлять?

Русью-то он собственно не владел - только окраинами, подчиненньіми некогда Руси.

== титул "Митрополит Киевский и всея Руси

Иван ІІІ митрополитом бьіл????? Єто что-то новенькое :)

[dniprovska.livejournal.com]

Кучково = вся Русь :)

То така логіка ісконноординська ;)