А знал ли Иван ІІІ географию?

[dniprovska.livejournal.com]

Тут вот намедни один исконный наш сообщник запостил картинку с печатью Ивана Третьего, где видны слова "всеа Руси". Дескать, Русью, Русью назывались, а не Московией!

Оставим пока в покое вопрос, насколько весомым аргументом является надпись на княжеской печати в вопросах этнонимики и поинтересуемся, а с какой стати московский князь, владеющий окраиной Руського государства, "государем всея Руси" себя величал?

Неужели он думал, что та часть Залесья, которая попала под его власть - это и есть ВСЯ Русь. А может, он авансы себе выдавал? Дескать, сидим в Кучково, а всю оставшуюся Русь в уме держим?

Имел ли право Московский Князь такой громкий титул носить?

Comments

[voronkov-kirill.livejournal.com]

А знает ли dniprovska историю?

[dniprovska.livejournal.com]

Так просветите.

В двух словах :)

[azkij.livejournal.com]

Днепровска не только историю но и географию не знаю :)))

[azkij.livejournal.com]

Днипровска все распереживалась :)
имел, потому что Русью владел и сам русью был.

[dniprovska.livejournal.com]

== потому что Русью владел

ВСЕЙ ли Русью???

[bell-mess.livejournal.com]

http://urb-a.livejournal.com/4598731.html?thread=112053707#t112053707 (http://urb-a.livejournal.com/4598731.html?thread=112053707#t112053707)

[alitet67.livejournal.com]

Лучше всех географию знаЮт украинские президенты!
Янукович "подарил" Кубу и Бразилию Обаме

КИЕВ, 2 ноября. Президент Украины Виктор Янукович допустил очередной географический конфуз. Выступая на расширенном заседании правительства, он перепутал Северную Америку с Южной, пишет "Украинская правда".

"Нам надо искать рынки там, где сохраняются высокие темпы роста экономики. Мы видим, как замедлились темпы в Европе. В Азии, Тихоокеанском регионе они сохраняются. Я был в Северной Америке — там сохраняется рост", — сказал Янукович.

Как известно, недавно украинский президент осуществил визит в Бразилию (Южная Америка), где рост в 2010 году составил 7,5%, а также на остров Куба (между Северной и Южной Америкой), который находится в экономической стагнации.

По словам Януковича, визиты за границу для него – это государственная миссия. "Мы не просто катаемся, чтобы показать себя. Мы везем с собой бизнес. Нам надо организовать механизмы межрегионального сотрудничества", — заявил он.

Отметим, что Виктор Янукович не устает удивлять общественность своими оговорками, в том числе географическими.
Так, в июне 2010 г., выступая в эфире на телеканале "Интер", президент Украины "расколол" Евразию на Азию и Евразию.
Комментируя результаты III саммита-совещания по взаимодействию и мерам доверия в Азии, он сказал, что в этой встрече приняли участие "немного более 40 представителей стран Азии и Евразии".
А в январе 2011-го интервью изданию Wall Street Journal он назвал Чехию - Чехословакией.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/11/02/908101.html

[robin-god.livejournal.com]

засчитываю гвоздь в крышке гроба Василия III
теперь можно поговорить и за газпром

[dniprovska.livejournal.com]

Вьі єто о чем? При чем тут Газпром. И Василий ІІІ?

Вьі беленьі, что ли об'єлись?

[stepom.livejournal.com]

Цей клован був не першим. Першими були Ординські холуї якийсь князь Тверской та Іван Калита

Ось там географія ще цікавіша ;)

[dniprovska.livejournal.com]

Кучково = вся Русь :)

То така логіка ісконноординська ;)

[Аарон Эйдельман (from livejournal.com)]

Карта Европы на момент начала правления Ивана III

(http://radikal.ru/fp/28cfef65f0e846d0949f6255d80ebba7)

Карта Европы на момент смерти Ивана III

(http://radikal.ru/fp/8362d1e00fb44a3cade662f4caba4baa)

[dniprovska.livejournal.com]

У Ивана ІІІ бьіли єти картьі?

[vermyapred.livejournal.com]

Учитывая склонность "русских" к подражанию и копированию всего чужого,а так же к гипертрофированному преувеличению всего, к чему они имели хоть какое либо отношение,я слегка был удивлен почему на монете не изображена египетская пирамида и сам Грозный не был назван сыном Клеопатры и не провозглашен фараоном Эллинистического периода,ведь это так "по-русски".

[dniprovska.livejournal.com]

Вот-вот, и я о том же. Мавпування.

Взяв собі титул "с потолка" :)

[vasovl.livejournal.com]

Шо Ви панімаєтє в пантах, пані Дніпровська? :)))

Пантів чим більше тим краще, особливо якщо ти звичайний сматряга у татар.

[dniprovska.livejournal.com]

Шо ви, шо ви! Єто нє панти, а імідж такой бил у Івана: всєя Русі :)

[hypostratigos.livejournal.com]

Пани Днипровска, взгляните на картинку:


Как вы думаете, что символизируют золотые лилии в лазури в первой и четвёртой четвертях английского гербового щита?

[dniprovska.livejournal.com]

Вьі хотите по аналогии пойти? Тогда давайте все-таки титульі сравнивать, а не символику.

Мьі о титулах говорим, а не о гербах :)

А то получается мьі сапоги с валенками сопоставляем :)

[wangden.livejournal.com]

А правивший одновременно с Иваном III Казимир IV, король Польши, как и его преемник Ян І Ольбрахт, как и его предшественник Владислав III Варненьчик, имел в титуле "пан и наследник Руси". До того Владислав II Ягелло носил титул наследника Руси Червоной. Следующие короли Польши, вплоть до последнего (Станислава Августа Понятовского), имели в титуле "великий князь русский" ("wielki książę ruski"), причём название "Русь" относилось к конкретной территории (Русскому Воеводству), на которую власть Ивана III, да и вообще никого из московских великих князей и царей, не распространялась.

Так что насчёт "всея" - таки понты. Или претензии.

[dniprovska.livejournal.com]

Вот и я о том же. Князь - Руси - куда не шло, а "всея" - єто московския понтьі :)

[yasielvsyosaalo.livejournal.com]

Свидомые так возбудились на Ивана Третьего "государя всея Руси" потому что, тогда получается, что они просто польские хлопы?
Ну так это всем и в России, и в Польше давно известно.
Отчего сыр-бор такой?

[stepom.livejournal.com]

холопи польського царя всея Руси - це кацапи

[kryl-87.livejournal.com]

Интересно каклы историю по пабликам вконтакте учат? То, что Москва на тот момент была единственной независимой частью исторической Руси наверное автору неизвестно. Или он польскую оккупацию Киева за русское государство считает? Я уже не говорю о том, что Москва была единственным независимым православным государством на тот момент. Поэтому туда и переехала оставшаяся часть Ромейской аристократии с Софьей Палеолог, а Русь стала называться по гречески Россией как правопреемница Византии.

[stepom.livejournal.com]

Москва_ Улус Джучі_ на тот момент была единственной независимой частью ОТ исторической Руси

[cancellarius.livejournal.com]

Естественно, что "единый правой государь всея Руси" это претензия, почему Ягеллоны так и занервничали сразу. Гедиминовы и Ольгердовы "Omnis Russia ad Letvines deberet simplicitler pertinere» это тоже - претензия.

Другое дело, что у Ивана третьего были куда как веские причины для подобных претензий. Не знаю, как там с географией, но кто он сам такой И.В. знал отлично: сын Василия, сына Василия, сына Дмитрия, сына Ивана, сына Ивана, сына Даниила, сына Александра, сына Ярослава, сына Всеволода, сына Юрия, сына Владимира, сына Всеволода, сына Ярослава, сына Владимира, сына Святослава, сына Игоря, сына Рюрика.

А "Русь" - родовое государство семьи Рюриковичей. По состоянию на 1492 год единственный независимый правитель этого дома сидел в Москве.

[dniprovska.livejournal.com]

\\ сын Василия, сына Василия, сына Дмитрия, сына Ивана, сына Ивана, сына Даниила, сына Александра\\\


Чудесньій список. И все - ордьінские ставленники. :)

\\ По состоянию на 1492 год единственный независимый правитель этого дома сидел в Москве\\

Єта та ветвь, которая нарушила лествичньій принцип.

Но по факту он государем ВСЕЙ Руси не бьіл. Єто забаганки.

[zloi-moskovit.livejournal.com]

допустим Иван владел 81,3476% Всея Руси. Это что-то меняет?

[stepom.livejournal.com]

Иван 3 81,3476% Всея Руси. - це круто ))))

а Калита на скільки % князь всея Руси?

[lazy-man2.livejournal.com]

Каклы беспокояца как правильно называть Российских президентов своих господ и благодетелей. :))
Это по холопски, это хорошо, генетическое раболепие каклов хорошо известно.

[dniprovska.livejournal.com]

вьі кажись чего-то исконного перепили и переели. про российских президентов тут и слова не бьіло.

[andreistp.livejournal.com]

== Се аз, царь и великои князь Иван В[ас]ильевич всеа Русии … отца моего великого князя Василья Ивановича всеа Русии на свои манастырские села и на 15 деревни: на сельцо на Феодорино, что во Тферском уезде во Пневичах, да на сельцо на Софоньино з деревнями, что в Суземье и в Воловичах, да на деревню на Толпино, что в Старицком уезде в Ыворовскии волости==

- здесь речь не о титуле ДЕРЖАВЫ – а о титуле ее правителя – причем, памятуя гросс-идею про «симфонию» сакрального с казенным – о прямейшей проекции титула митрополита всея руси на титул московского правителя, который считал себя выше местного церковного иерарха и ни в грош его иной раз не ставил – потому и титул себе его приладил без долгих раздумий

всея руси – это никак не монарх всех земель руси (и это очевидно, если глянуть на карту его владений при иване третьем или четвертом – там нет ни киева, ни переяслава – а какая без киева «всея») – а титул главного религиозного лидера руси – не более и не менее

[dniprovska.livejournal.com]

Само собой. Взяли титул, перелицевали, Одели. Носим.

Но с каким жаром и изобретательностью наша исконная часть спильнотьі доказьівает, что Иван Васильич Московский - не тварь какая-то там дрожащая, а ПРАВО имеет именоваться князем всея Руси.

Раз имеет право на претензии, значит имеет право єти претензии к титулу приплести.

[rusmskii.livejournal.com]

А может, он авансы себе выдавал? Дескать, сидим в Кучково, а всю оставшуюся Русь в уме держим?
Если согласиться грубостью этой оценки, то ответ: ДА. Иван Третий знал, что не вся Русь под ним и заявлял свои права на всю Русь.

Имел ли право Московский Князь такой громкий титул носить?
Он потомок киевских князей, в т.ч. Александра Ярославович (Невского). Рядом, в Кремле, митрополит всеа Русии. Остальное решается волей Божьей и силой оружия.

[dniprovska.livejournal.com]

\\ Он потомок киевских князей, в т.ч. Александра Ярославович (Невского).

Єто того Невского, которого татарьі на стол княжеский посадили?

[oksana107.livejournal.com]

24:32
ведущий: "Есть такой устоявшийся миф, что Киевская Русь переместилась во Владимирское княжество, а потом и в Московское...

Можно ли говорить, что Киевская Русь на самом деле переместилась в Литву и Литва - это продолжение Киевской Руси?
А.Толочко: "Можно...Конечно...Да, так и говорят. Правда в Украинском варианте Киевская Русь переместилась в Галич. В Галиуо-Волынское государство, которое, увы, в начале 14 в. тоже исчезло. Но конечно большинством территорий бывшей Киевской Руси в 14-15 в. владела Великое Княжество Литовское и с точки зрения наследия материального ВКЛ имела гораздо больше права владеть наследием Киевской Русии, чем Великое княжество московское.

[dniprovska.livejournal.com]

В мемориз! :)

Єто же бєзобразіє, єто нємислімо і нєслихано! Нє может Русь в Галіч пєрємєстітся! Єтого нє может бьіть ібо нє может бить ні-ко-гда :)

[oksana107.livejournal.com]

02:42
ведущий: Когда заканчивается Византия, она пытается передать империю Московскому княжество, а не Литовскому княжеству. Почему?
А.Толочко: Она никому свою империю не передавала эта Византия.(смеётся) Она считала себя Римской Империей - единственным правоверным царством на земле. Она за собой до самого последнего дня сохраняла этот статус даже тогда, когда территория этой Римской Империи ограничивалась стенами Константинополя. Идею трансляции Царства придумали позже.Историки всегда так делают. Историки постфактум придумывают обоснования

[dniprovska.livejournal.com]

Идею трансляции Царства придумали позже. Историки всегда так делают. Историки постфактум придумывают обоснования

Я б сказала не "историки", а идеологи. Добросовестньіе историки ничего не придумьівают.

[incas78.livejournal.com]

Кстати был в Грановитой Палате,впечатляет...