![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
qwax.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a Интересно, почему у украинцев нашлись артиллерия, кавалерия, броневики и части при подавлении восстания рабочих "Арсенала", но ничего не нашлись для боя под Крутами за 4 дня до этого?
Почему поучаствовать в карательных операций желающих у украинцев почему-то полно, а в боевых - как-то нет?
Почему поучаствовать в карательных операций желающих у украинцев почему-то полно, а в боевых - как-то нет?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-31 10:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 01:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 05:43 am (UTC)Потому... и - хватило!
no subject
Date: 2012-11-01 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 07:51 am (UTC)Ксаксик опять спиздел
http://svatovo.ws/s/war_Ukraine.html (http://svatovo.ws/s/war_Ukraine.html)
Республика дала армии и флоту свыше 7 миллионов воинов. Каждый второй из них лег на фронтах, а каждый второй из тех, кто остался в живых, вернулся домой инвалидом. За удельным весом в Вооруженных Силах СССР, за количеством удостоенных звание Героя Советского Союза и других боевых наград украинцам и выходцам из Украины принадлежит второе место. Они же возглавляли большинство из 15 фронтов, были широко представлены среди других полководцев и военачальников»
no subject
Date: 2012-11-01 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 11:13 am (UTC)http://urb-a.livejournal.com/485681.html?thread=11436593#t11436593
no subject
Date: 2012-11-02 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 01:43 pm (UTC)Киевская Русь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C)
Великое княжество Литовское (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5)
Российская империя (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)
Союз Советских Социалистических Республик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA)
no subject
Date: 2012-11-01 08:42 am (UTC)за чотири дня змінилась дислокація військ....ось для чого був потрібний бій під Крутами....
. а "арсенал" порубали(імхо) донецькі чорношличники....були тоді ще українцями, а сьогодні скацапились конкретно....
no subject
Date: 2012-11-01 10:19 am (UTC)Украинских источников давать не буду (вдруг проблемы с языком:-)), сошлюсь на мнение российского ученого:
31-10-2012 01:21:00
Расстрел за чистые руки
Красный террор начался до объявления красного террора
Андрей ЗУБОВ, ведущий рубрики, доктор исторических наук, профессор МГИМО, ответственный редактор двухтомника «История России. ХХ век»:
" История — это не только исследования ученых, тщательно изучивших источники, облазивших архивы, проанализировавших результаты раскопок, памятники материальной и духовной культуры эпохи. История — это еще и то, что профессионалами именуется «живая история», — воспоминания современников, дневники, письма, очерки пережитого.
Иногда они создаются специально «для вечности», рассчитаны на публикацию, на определенный политический эффект. Но намного ценнее такая «живая история», которая предназначена не для печати, а для детей и ближайших родственников, история, которая должна остаться в семье. Она менее нарочита и несравненно более правдива. Это действительно живые и безыскусные картины навсегда ушедшего прошлого, которое нам, однако, никак нельзя забывать, если мы хотим оставаться русскими людьми, если хотим считать Гоголя, Толстого, Бунина своими писателями, Пушкина, Блока, Бродского — своими поэтами, Чайковского, Рахманинова, Шнитке — своими композиторами.
Несмотря на все потрясения русской жизни ХХ века, в семейных и общественных архивах как России, так и зарубежья — и ближнего, и дальнего — сохранилось немало таких свидетельств нашего прошлого. В рубрике «Настоящее прошлое» мы будем время от времени помещать личные свидетельства, никогда до того не публиковавшиеся.
Таким свидетельством, проливающим свет на события без малого 95-летней давности в Киеве, являются воспоминания В.Н. Оболонского, 1905 года рождения, предложенные для публикации одним из авторов нашей рубрики — профессором Высшей школы экономики, доктором юридических наук Александром ОБОЛОНСКИМ. Их правдивость вплоть до деталей подтверждается многими опубликованными и хорошо известными историкам России документами. Но задумаемся о другом: как было жить, и жить в СССР, человеку, 13-летним подростком увидевшему такое?"
Дальше - как раз про "Арсенал":
http://www.novayagazeta.ru/society/55224.html
no subject
Date: 2012-11-01 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 11:09 am (UTC)В бою під Крутами була гарматна батарея і 16 кулеметів.
а повстання на Арсеналі якраз проходило в той самий час, що і бій під Крутами. Втрати більшовиків було біля 300 загиблих. Оборона Бахмача продовжувалась декілька днів, бій під Крутами - це, так би мовити, кульмінація, на відступі. Підкріплення було із студентів, бо корпус Петлюри, що мав іти на підкріплення Бахмацькому гарнізону УНР був перекинутий на Київ - на Арсенал.
Армії толком не було, бо Центральна Рада була впевнена, що раз в Росії до влади прийшли соціал-демократи і об"явили першими ж декретами "мир народам" і право націй на самовизначення і в Україні соціал-демократи, то російські брати не збираються воювати з Україною, всупереч власним же деклараціям.
Знайшли українці кому вірити!
А оборона Москви в 1941 році ополченням з однією берданкою на трьох цивільних як розцінювати?
no subject
Date: 2012-11-01 12:11 pm (UTC)Науково-дослідний інститут українознавства під керівництвом академіка Петра Кононенка, де і я мав щастя працювати, здійснив цілий комплекс науково-дослідних робіт з проблеми „Бій під Крутами”. В тому числі були здійснені археологічні розкопки на військовому кладовищі в селі Крути. Розкопки були організовані Державною міжвідомчою комісією у справах увічнення пам’яті жертв війни та політичних репресій при Кабінеті Міністрів України під керівництвом Валерія Віталійовича Казакевича. Безпосередньо пошукові роботи проводило приватне підприємство „Південні меморіали України”, очолюване дослідником із Севастополя Федоровим Ю.В.
Мною особисто під час поїздок до Крут та інших сусідніх сіл шляхом опитування нащадків свідків тих вікопомних буремних подій зібраний базовий інформаційний матеріал, включаючи документальні фотографії, що дало можливість правдивої реконструкції подій під Крутами 16 (29) січня 1918 року. Встановлено повний перелік військових формувань, що брали участь в бою з українського боку, а саме: Перша українська військова юнацька школа імені гетьмана Богдана Хмельницького, перша сотня Студентського куреня Українських Січових Стрільців, вільні козаки села Хороше Озеро, вільні козаки села Кагарлик, курінь порятунку України, загін сотника Твердовського, українська міліція села Пліски, бронепотяг-платформа Лощенка, бронепотяг Ярцева, бронепотяг полковника Алмазіва, бронепотяг підполковника Самійленка.
Підраховано, що загальна кількість вояків у зведеному формуванні захисників станції Крут становила 1065 козаків і старшин.
......
Під час розкопок поховань на старому військовому кладовищі села Крути виявлено, розкопано і зафотографовано 300 поховань красногвардійців. Розкопки підтвердили, що в могилах поховані тільки красногвардійці, до того ж в радянський час там встановлено цегляний обеліск з надписом: „Героям революції, які загинули за владу Рад в боях з петлюрівцями в січні 1918 року”.
Журнал "Воєнна історія" #1 (37) за 2008 рік УЛЯНИЧ В. "Правда про бій під Крутами"
Потери с украинской стороны -97 человек,с российской -300 человек.