Любителям історії. Галичани чи черкеси?
Nov. 1st, 2012 10:31 amВідносно недавно шановний пан dersay почав мені втирати, що після того, як руССкіє люді перебралися на північ, сучасні українські землі, добряче порослі за триста років кропивою, заселили черкеси.
Оскільки це суттєво розходиться ізмоєю вашою Казочкою про сірого бичка (як я її виклав), у мене дуже велике прохання до спільноти, до всіх несвідомих ісконних: прочитайте наступні цитати і скажіть, про кого там йдеться? Про галичан чи черкесів?
Харлампович К. В. Малороссийское влияние на великорусскую церковную жизнь. Том 1. Казань, Издание книжного магазина М. А. Голубева, 1914. Сторінки III, VI.
Набрав цитати російською, щоб полегшити роботу пошуковикам .)
Отже, пановенесвідомі ісконнікі: хто то був?! — галичани чи черкеси?!
Дякую!
Оскільки це суттєво розходиться із
Харлампович К. В. Малороссийское влияние на великорусскую церковную жизнь. Том 1. Казань, Издание книжного магазина М. А. Голубева, 1914. Сторінки III, VI.
Набрав цитати російською, щоб полегшити роботу пошуковикам .)
Вопрос о культурном влиянии малороссов на великорусское общество в XVII–XVIII ст. не подлежит сомнению. Не спорят и относительно широты и разносторонности этого влияния, о чём ещё в 1871 г. писал П. А. Безсонов: «...Всякий знает, как были они (т. е. малорусские и белорусские воздействия) обильны, сильны и влиятельны, напр. для Великороссии и особенно для Москвы. Пришельцы заняли здесь самые видные и влиятельные места, от иерархов до управлений консисторий, ими устроенных, от воспитателей семьи царской до настоятелей монастырских, до ректоров, префектов и учителей ими же проектированных школ, до кабинетных и типографских учёных, делопроизводителей, дьяков и секретарей. Всё почти подверглось их реформе, по крайности неотразимому влиянию: богословское учение, исправление священного и богослужебного текста, печатание, дела раскола, церковная администрация, проповедь, храмовое, общественное и домашнее пение, ноты, внешность архиерейских домов, образ их жизни, экипажи и упряжь, одежда служителей, напр. певчих, вид и состав школ, предметы и способы учения, содержание библиотек, правописание, выговор речи устной и в чтении (церковное мягкое „г“ вместо твёрдого), общественные игры и зрелища и т. д. и т. д.» (Белорусские песни, пред. IV). К сказанному немного можно прибавить — нужно было бы отметить деятельность малороссов как приходских, придворных, военных и заграничных священников, миссионеров, законоучителей светских школ, «экзаменаторов», переводчиков, иконописцев, граверов...
[...]
Хотя малороссийское племя, как особый этнографический индивидуум, сложилось уже к XIV ст., но до средины XVI ст. говорить о каком бы то ни было церковном влиянии на великороссийское племя не приходится потому, что до того оба эти народа заняты были государственным строительством и отстаиванием своей политической независимости от взаимных посягательств на неё Польши-Литвы и Москвы. А затем до второй половины XVI ст. самая духовная культура ещё не поднялась до той высоты, когда она могла влиять на ниже стоящие народы. Только когда явилась в юго-западной Руси сеть школ и типографий, обнаружилось превосходство юга над севером, а одновременно с этим начавшееся усиленное введение унии и политические репрессии против православных русских в польско-литовском государстве бросили в московские пределы целые ряды церковных деятелей, начавших там культурную работу не только за страх пред польской властью, но и за совесть — по чувству благодарности и любви к приютившему их новому отечеству. Выходы образованных малороссов в Москву, вольные и невольные, начались с второй половины XVI ст., тогда же началать и просветительная, на пользу всего русского народа, деятельность южноруссов и культурные связи их с Москвой. Эти выходы и эта деятельность, совершалась ли она в Москве или в Киеве, продолжались, всё усиливаясь, почти до вступления на престол Екатерины ІІ. Её воцарением и обрываем мы своё исследование. [...] С другой стороны, с этого именно времени резко усилилось обратное течение идей и влияний, когда централизованные стремления русского правительства привели к значительному сглажению национальных и религиозных отличий малороссов [...] когда в киевской академии и в харьковском коллегиуме введены были великорусский язык, учебники, «красноречие российское» и когда южнорусская интеллигенция начала писать по великорусски, умножив собою ряды деятелей великорусской литературы. Хотя этот порядок вещей был приготовлен в предшествующую эпоху, но он характеризует именно век Екатерины. Вот почему царствование Екатерины ІІ мы считаем поворотной эпохой в истории церковного влияния малороссов на Великороссию и вот почему её воцарением ограничиваем рамки своей работы.
Отже, панове
Дякую!
no subject
Date: 2012-11-01 09:20 am (UTC)и больше ничего
вру, Сковорода ученым, но опять таки философ.
no subject
Date: 2012-11-01 09:26 am (UTC)Там дуже багато «спеціальностей». Випиши на папірець, буде легше під кінець другого абзацу згадати, що було у першому.
Тільки не кажи, що не вмієш читати па-руССкі.
Але, головне питання, — то були галичани чи черкеси?
no subject
Date: 2012-11-01 09:53 am (UTC)вы прочитали как называется книга которую вы процитировали?
Малороссийское влияние на великорусскую церковную жизнь.
Вам сказать сколько митрополитов выходцев с Западной Руси правили заодно с татарами в 13-15 веках в Северо-Восточной Руси?
Взлет русской церкви это именно времена отсутствия малороссов на русском престоле - вторая половина 15 века до Смутного времени.
ИМХО второй приход малороссов окончательно дискредитировал церковь в глазах народа.
no subject
Date: 2012-11-01 09:56 am (UTC)Так хто то був? Галичани чи черкеси? Чи ще хто?
no subject
Date: 2012-11-01 11:29 am (UTC)в 17 веке жителей украины в россии официально называли черкесами.
no subject
Date: 2012-11-01 11:42 am (UTC)«Официально называли» — а по суті? Хто це був? Укро-тюрки, галичани, половці?
Саме це я й хочу з’ясувати .)
no subject
Date: 2012-11-01 02:22 pm (UTC)кто значит "хто це був"?
по нормам того времени - черкасы.
а кто там был в предках 300сот летней давности меня мало интересует
это у свидомых тупость рыться в родословных.
найти французскую прабабушку у чайковского и кричать что он француз
no subject
Date: 2012-11-01 03:01 pm (UTC)Дякую.
no subject
Date: 2012-11-01 09:28 am (UTC)Предваряя некоторые выпады в мою сторону, скажу сразу, я не утверждаю что они ВРУТ.. однако очень похоже что манипулируют... что-то преувеличивают, что-то упускают... преизбитейший прием.
no subject
Date: 2012-11-01 09:33 am (UTC)Якщо можна, трохи конкретніше: цього не було? Що саме у книжці Харламповича — неправда?
І Сумароков також збрехав, коли казав, что «все школы ими наполнены»?
Чи це просто «загальні міркування», які ніяк не допоможуть знайти відповідь на головне питання .)
Отже, панове несвідомі ака ісконнікі: хто то був?! — галичани чи черкеси?!
Якщо ваша позиція: «так, це все неправда», — дякую, Ваш голос зараховано. На все добре .)
no subject
Date: 2012-11-01 03:55 pm (UTC)Моя позиция в том что передегривание фактов приводит к искажению целостной картины. Например:
Пришельцы заняли здесь самые видные и влиятельные места
Что выдавили клятых москалей в деревни и хлевы? Или просто занимали наравне?
no subject
Date: 2012-11-01 04:04 pm (UTC)Отут слова Олександра Сумарокова (http://urb-a.livejournal.com/407617.html) (саме для цілісності картини), які дуже точно підтверджують наведені вище цитати з Харламповича і Безсонова (також стосовно часових рамок: «почти до временъ владѣющія нами Самодержицы»).
То як це відбувалося? — я не знаю .)
Але відбувалося.
Любителям історії. Галичани чи черкеси?
Date: 2012-11-01 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 01:50 pm (UTC)Вот и попы с Могилянки и твердили в России о "единстве русского мира", о "братстве" и прочей херне.
А теперь Могилянка - свидомизма оплот.
no subject
Date: 2012-11-01 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 03:02 pm (UTC)> украинцев
А, то були українці?-) Ті, про кого пише Харлампович (і Безсонов)?
Цікава відповідь. Не чекав.
Дякую за відповідь .)
no subject
Date: 2012-11-01 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 08:01 pm (UTC)))) Миром правили - г а л и ч а н е!
no subject
Date: 2012-11-02 06:30 am (UTC)Ти написав «украинцев».
no subject
Date: 2012-11-02 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 11:05 am (UTC)Якщо це були не нащадки тих, хто заселив кропив’яне поле, — то хто саме. Хто це був.
Я намагаюся з’ясувати, хто то був, щоб мені не було соромно за Казочку про сірого бичка (http://urb-a.livejournal.com/374718.html).
Десь так.
no subject
Date: 2012-11-01 02:32 pm (UTC)Единство Руси это в общем то порождение Малороссии времен 16-17 веков.
no subject
Date: 2012-11-02 08:22 am (UTC)Русскіє придумали демократію? Йоптєль-моптєль...
А я думав що словянизовані угро-фіни і татари були холопами і смердами у купки хворих на голову московських князів, які називали себе нащадками Русі і Римських Імператорів.
no subject
Date: 2012-11-02 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 05:20 pm (UTC)Але відбувалося.
Отвечу здесь думаю что это будет хоть кому-то еще интересно.
Дело в том что ЭТО малек то знает или понимает. и вам повезло.. задали вопрос по адресу.... нет я не всезнайка. просто интересуюсь историей еврейского народа. тема практически табуизированна....
Однако не зная её многое в истории непонятно. Гммм... то же востание Хмельницкого в сете этой истории свосем другая песня.. начиная с личности самого Хмельницкого и того как он в это влип, а влип лиш потому что был выкрестом... продолжая причинами восстания.. и заканчивая ослаблением Польши (за кулисами война сефардов с ашкенази)...
Если хотите понять ПОЧЕМУ, то стоит открутить историю малость на зад. И начать с ереси жидовстующих. Двумя словами На Руси готовили крутой раскол с резнёй-войнушкой по сценарию католики-протестанты. И готовили не хило около 100 лет, на сколько помню (лениво лезть смотреть).. Короче в итоге сорвалось, хотя были ой как близки к победе. кого-то сожгли, ктото свалил в литву.. ток сомнительно что выкорчевали все... тем паче что зерна ереси были брошены.... и точняк бродили в умах.
Далее Петруша1 и его церковные реформы.... И таки опять.. и дЭ он идей нахватался? немецкая слобода.... думаете что там немцы жили?))) А я думаю что мараны)))
А на Украине церковь изнутри никто не подтачивал, душили из вне католики-иезуиты-униаты....
А следовательно выживали сильнейшие духом, в вере... если кому угодно фанатичные...
Эт так навскидку... В реале оно сложней малек.... важно еще и понимать причины восстания Хмельницкого.... а поляки в этом случае на втором плане....
no subject
Date: 2012-11-02 06:28 am (UTC)я правильно зрозумів?-)
no subject
Date: 2012-11-02 05:27 pm (UTC)Говоря сегодняшними словами, перешли на легальное положение.
Да по поводу украинского народа угнетаемого поляками... такое выражение говорит о полнейшем незнании и непонимании того периода истории.
Вот что писал М.Кривонос Заславскому: «Жыдив зволь Ваша мылостъ до Вислы завернуты, бо та вийна вид жыдив зачалася – воны то и Вас з розуму звели».
Фокус в том что практически вся Украина была у них в аренде))) Поляки были хозяевами де юре, но не де факто.
Если не ошибаюсь еще один еврейский историк С.Боровой писал что арендатор еврей брал с украинца крестьянина в 5 раз больше чем хозяин поляк.
И приплюсуйте к этому что в аренду сдавали и церкви. И православным приходилось за свои обряды платить иудею.
Короче капец... да и поляк если хотел подать на еврея в суд должен был представить суду трех свидетелей евреев.. то есть фиг получится)).... ваще веселуха была беспредельная...)))
no subject
Date: 2012-11-03 07:14 am (UTC)Вам варто узяти ту книжку (з якої я цитую),
а також з інших місць набрати купу прізвищ
і виписати саме євреїв і юдеїв, щоб не бути голословним .)
Що жиди багато горя нам завдали — то не секрет, але проїдемо, бо вплив [когось] на Росію у XVI–XVIII тут ні до чого.
Скажімо, стверджувати, що Дмитро (Ростовський) був юдеєм — маразм.
no subject
Date: 2012-11-04 06:01 am (UTC)Стоп... я пока только объяснил разницу между воззрениями украинского духовенства и российского. разрушительное влияние ереси жидовствующих хотите оспорить? Тогда почитайте по этой теме и обратите внимание на кол-во попавших под это влияние.
Остальное просто информация вам к сведению. Знания бесполезными не бывают)
Если говорить о более широком внешняя политика и экономика... гммм... тут тоже не все просто. Сомневаюсь что вы имеете хоть малейшее представление о позициях которые занимали иудеи в Турции, Крымском ханстве, Польше...
А вот по этой теме вААще врядли что найдете...))))
Дело в том что на это нужно приложить не малые усилия, плюс с наскока не получится.
Взять туже немецкую слободу. Что за "немцы" там жили?
Например евреи принявшие христианство могли быть выкрестами, это те кто приял его реально, душой (Торквемада, Хмельницкий) и мораны это те кто маскировался под христианина, но в тайне исповедовал иудаизм(Борджия, Медичи, Софца...).
Есть еще и саббатиане. те кто суть те же мораны но принявшие ислам. И таких фишек вагон и маленькая тележка.... и все это нужно что бы понять.
Будет время расскажу о иудейской стороне восстания Хмельницкого.... тогда поймете как мало вообще известно об этой стороне истории.
no subject
Date: 2012-11-05 07:15 am (UTC)Я просто спитав: «хто то був?»
Про кого писали Сумароков, Харлампович, Безсонов?
Можете відповісти коротко?-)
> как мало вообще известно
Записую вашу відповідь: «не знаю».
Дякую!
no subject
Date: 2012-11-05 07:32 am (UTC)Гыы.. вас интересует "галичане или черкесы"?
В таком случае не те и не другие. Они писали как я понимаю о малоросах-украинцах.
Лично меня мало волнуют вопросы расово -кошерной чистоты... бред это.
Да и как я понимаю вас не интересует на сколько они были правы... А меня именно это. Но об этом я писал выше. Их утверждения не бесспорны.
no subject
Date: 2012-11-08 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 10:01 am (UTC)Ми ґавагітє тгівіальниє вєщі.
no subject
Date: 2012-11-08 10:21 am (UTC)