О бедном индусе замолвите слово :(
Nov. 26th, 2013 02:42 pm![0_40ffd_bc9c0cfa_L[1] 0_40ffd_bc9c0cfa_L[1]](https://ic.pics.livejournal.com/dniprovska/27103041/52769/52769_900.jpg)
Тут вот некий Аарон Эйдельман решил здесь чуток похулиганить, сиречь пооффтопить. Хотя, вполне вероятно товарищ Эйдельман ничего плохого не хотел - он просто потерял очки и не разглядел названия спильноты: URBa - т.е. Украина, Россия и Беларусь, и воткнул сюда пост о страданиях жителей Индии под пятой британских колонизаторов. А может, товарищ Эйдельман наслушался пламенных речей Владимира Вольфовича Жириновского, впал в экстаз и уверовал, что русские солдатушки - бравы ребятушки уже омочили свои кирзачи в Индийском океане, сделав таким образом Индию неотъемлемой частью Русского мира, и теперь на УРБе можно запросто постить тексты об индусах под тегом "Русь" и "Евразийский Союз"?
Но каковы бы ни были намерения товарища, результат оказался плачевным - ему быстро и доходчиво разъяснили, что ставить знак равенства между голодом в Индии в разгар Второй Мировой войны и Голодомором в Украине некорректно.
Добавлю от себя, что британские лорды индусам коммунизм через 10-20 лет не обещали, чего не скажешь о руководителях первого в мире социалистического государства. Ленин, выступая перед молодежью в 20-м году, вешал этой молодежи на уши вот такую лапшу: "Нам следует рассчитывать, что нужно не меньше 10 лет для электрификации страны, чтобы наша обнищавшая земля могла быть обслужена по последним достижениям техники. И вот, поколение, которому теперь 15 лет и которое через 10-20 лет будет жить в коммунистическом обществе, должно все задачи своего учения ставить так, чтобы каждый день в любой деревне, в любом городе молодежь решала практически ту или иную задачу общего труда, пускай самую маленькую, пускай самую простую."
Архиталантливый провидец был Владимир Ильич! Через 10-20 лет в СССР наступил такой коммунизм, который Марксу с Энгельсом и в гробу не снился.
В связи с этим хочется задать вопрос товарищу Аарон Эйдельман и ему подобным:
КЕМ ЖЕ БЫЛИ ОСНОВАТЕЛИ ПЕРВОГО В МИРЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА: ДУРАКАМИ, ИЛИ БРЕХУНАМИ?
Только честно!
no subject
Date: 2013-11-26 12:59 pm (UTC)Ленин мстил за брата, а красная шобла вокруг него делала гешефт. И делает до сих пор. Шо тут непонятного?
no subject
Date: 2013-11-26 01:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-26 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-26 01:17 pm (UTC)Поток необработанного сознания.
У вас есть ответ на поставленньій в посте вопрос?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-26 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-26 01:15 pm (UTC)Метафора: перенесение свойств одного предмета (явления или аспекта бытия) на другой по принципу их сходства .
Т.е. слово коммунизм перенесли на Голодомор - по принципу сходства, да?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-26 01:22 pm (UTC)Евросвидомиты сегодня говорят, что сегодняшние 15-летние через 10-20 лет будут жить "как в Европе".
no subject
Date: 2013-11-26 01:35 pm (UTC)что за манера стрелки переводить?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-26 02:09 pm (UTC)Думати - в обовязки у них не входить...
no subject
Date: 2013-11-26 02:12 pm (UTC)Всєх ісстрєблялі. Всє дуракі і брєхуни.
Всіх вимазати екскрементами - і всі будуть однаковими.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-26 02:42 pm (UTC)Вот только на русских умерших от голода в 33 г. у них слез не хватит...
no subject
Date: 2013-11-26 02:47 pm (UTC)нам все люди дороги, мы не делим людей по границами и цвету кожи.
no subject
Date: 2013-11-26 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-26 03:07 pm (UTC)мне так быстро и доходчиво объяснили, что почти сразу после постинга мне стало стыдно и захотелось удалить свой позорный пост. Ведь оказывается англичанам можно голодоморить иноземцев, а кацапо-большевикам своих родственников и братьев нельзя - да, да... каклы истинные славяне и потомки основателей Руси, вдруг, при сложившихся обстоятельствах, по мнению свидомых стали родственниками и братьями ордынским финно-уграм. Ну что не сделает какол, чтобы вылезти с мылом из тесной деликатной ситуации, в которой есть реальный шанс испачкать шаровары, он и кацапа признает родственником и братом)))
Я всё-таки хочу у пани допитаться, вот вы утверждали, что Англия не морила голодом свой народ... мне "быстро и доходчиво объяснили" что жители Британской Индии - неотъемлемой части Британской Империи - не являются народом Великобритании. А теперь прошу мне быстро и доходчиво объяснить почему ирландцы не являются народом Великобритании и чем отличается отношения русских и украинцев от отношений англичан и ирландцев.
Великий голод в Ирландии 1845 - 1849, унёсший около 1 000 000 жизней ирландцев по вине английских властей и лендлордов
no subject
Date: 2013-11-26 03:15 pm (UTC)Перечитайте еще раз внимательно ветку дискуссии, из которой вьі вьідернули фразу. Вьідергивать слова из контекста дурная привьічка. Такую привьічку имел один бьівший участник спильнотьі. Но сбежал.
С индусами не получилось - переключились на Ирландию .Вспомните еще кельтов.
Поройтесь в Википедии и в Яндексе.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-26 04:06 pm (UTC)Украина же была у Советского правительства на особом положении. В 1932 году, по данным как Госкомстатистики УССР (рассекреченным в 2001 году), так и официального статистического справочника «Социалистическое строительство Союза ССР (1933-1938)», валовый сбор зерновых культур составил 146 571 тыс. центнеров. По действующим тогда правилам, треть урожая колхозы и единоличники должны были продавать государству по установленной цене. Если учесть, что численность населения УССР была 31,9 млн. человек, оставшегося зерна хватало по 839 г в день на каждого жителя. Это было даже больше нормы, установленной в Германии (700 г). Но и этот показатель в сталинском правительстве решили увеличить.
Из решения Политбюро от 7 января 1933 года: «65/45 - о плане хлебозаготовок: 1. Уменьшить план хлебозаготовок из урожая 1932 г. на 28 млн. пудов. 2. В соответствии с п.1 постановления утвердить как окончательный, подлежащий безусловному и полному выполнению годовой план хлебозаготовок (без гарнца): ... Украина - 280 млн. пудов». Считаем: по данным нескольких (в том числе украинских) источников валовый сбор зерновых культур за 1932 год составил 146 571 тыс. центнеров, округленно - 916 млн. пудов. Вычитаем план - 280 млн. пудов. Получается, что на пропитание остается 636 млн. Делим это количество на население 31 901,4 тыс. человек (на 01.01.1933) и на количество дней в году. Получаем 873. Такой обеспеченности хлебом в то время позавидовали бы многие развитые государства Европы.
no subject
Date: 2013-11-26 07:35 pm (UTC)---
шошошо?
Покупать?
Ты, дружок, совсем ах у ел?
и какая же цена была установлена?
И где документы, что зерно продавалось? Хоть один документ дай..
ты откуда тут взялся, такой прыткий?
А ну марш! историю учить, кацап!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-26 04:10 pm (UTC)По обеспеченности механизированными средствами сельского хозяйства Украина занимала первое место среди всех республик Союза и входила в пятерку в Европе, потому что как трактора, так и другие сельхозмашины поставлялись туда в приоритетном порядке в соответствии с постановлениями ЦК ВКП(б). Из 102 машинно-тракторных станций (МТС), организованных в СССР в 1929 году, 34 было создано на Украине. В 1932-м там работало 445, а в 1933-м уже 606 МТС. Только в 1933 году сельское хозяйство УССР получило 15 000 тракторов, 2500 комбайнов, 5000 сложных машин. Отметим, что ни одна из республик Союза не получила такого большого количества сельхозтехники от центра. По состоянию на 1 июня 1932 года в МТС Украины было 18 208 тракторов, а на 1 января 1934-го - 51 309. И это для обработки 19,8 млн. га!
no subject
Date: 2013-11-26 04:11 pm (UTC)По состоянию на 1 февраля 1932 года общая численность скота на Украине составляла 13 533 тыс. голов, в том числе у крестьян и в единоличных хозяйствах 4257,7 тыс. Примечательно, что через четыре месяца, к 1 июня 1932-го, общее количество скота увеличилось на 250 тыс. Это говорит о достаточной обеспеченности скота кормами, об отсутствии эпидемий и болезней, которые не только исключили падеж животных, но и способствовали увеличению стада. Получается странная ситуация: скот кормили, а сами умирали с голоду? Какая самоотверженность!
Однако и в этом случае Москва снизила нормы сдачи УССР мяса относительно других республик страны. Чтобы, не дай Бог, братскую Украину не обделить. Когда ЦК КП(б) республики выпустил постановление о сдаче мяса в соответствии с планом, центр решил отменить его и предложил снизить норму. Постановление 48/35 от 29 IV.1933 «О постановлении ЦК КП(б) У о сдаче мяса. Предложить ЦК КП(б)У отменить свое постановление от 3 апреля 1933 г. по вопросу о порядке обязательной сдачи мяса». (Кому интересно: РГАСПИ, фонд 17, опись 3, дело 922, лист 12.) Но, несмотря на все меры, острый дефицит продовольствия у населения Украины всё же возник. Поэтому поголовье крупного рогатого скота стало сокращаться. С 1 февраля 1932 по 1 июля 1933 года - на 1226 тыс. голов. Да, им питались. Но возникает вопрос: если действительно голодали, почему не съели больше?
Урожай был хороший, и по Украине уже в июле 1933-го зернопоставки выполнены на 87%, а в августе - на 194,8%! План перевыполнен почти в два раза. Первый секретарь Днепропетровского областного комитета КП(б)У М.М. Хатаевич докладывал XVII съезду партии: «Товарищ Сталин вчера совершенно правильно, с величайшей остротой поставил вопрос о животноводстве. По нашей области только последние 4-5 месяцев обозначаются как месяцы перелома, как месяцы заметного поворота в сторону подъема животноводства... Мы имели в начале 1932 г. по нашей области 210 тыс. свиней, к 1 июля 1933 г. 80 тыс. свиней, а на 1 января 1934 г. 155 тыс. свиней. За пять месяцев свиное поголовье почти удвоилось». По этому и по многим сотням других документов отчетливо видно, что дела на Днепропетровщине шли неплохо. Да, количество животных сокращалось, потому что их просто съедали. За полтора года только свиней было съедено 130 тыс. Если к этой цифре прибавить 452,7 тыс. голов крупного рогатого скота, а также овец и коз и учитывать, что хлебозаготовки тоже закончили вовремя и в плановых объемах, то почему в 1933 году в Днепропетровской области от голода умерло 179 098 человек? Парадокс какой-то.
no subject
Date: 2013-11-26 04:14 pm (UTC)Согласно сохранившимся отчетам Укррыбтреста, в 1932 и 1933 годах на Украине было выловлено 4336,6 тыс. центнеров, или более 433 тыс. тонн рыбы. Она подвергалась обработке в артелях и колхозах и поставлялась как свежей и замороженной, так и копчёной, солёной и консервированной. Например, Азово-Донецкий рыбный трест в 1933 году выпустил 5285 тыс. условных банок консервированной рыбы. На трестовских складах в Мариуполе на 1 января 1933 года (как раз в голодную зиму) из-за перебоев с транспортом остались не вывезенными 1336 центнеров, а на 01.01.1934 - 1902 центнера готовой продукции. Притом что от Донецка, в котором народ голодал, до склада чуть больше 100 км. Как это можно понимать?!
Евгений Шведко, который в те времена работал председателем сельсовета городка Безымянного, рассказал: «...А в 30-х годах рыбу было некуда девать. Одна артель Безымянного за 1933 год сдала государству почти 1000 пудов ценных осетровых пород - 16 тонн. Каждый осетр шел под 2 метра, а белуга и того больше. Разве умирающие мужики могли поднять с моря такой улов, а подняв, умереть с голода? Поймите, никто не отрицает трагедию голодомора. Но зачем врать и фальсифицировать? Зачем, например, в „голодоморные" жертвы записали семью из нашего села, сгоревшую в хате, и всех наших рыбаков, погибших в море?!. Это же враньё!»
Как это «А в 30-х годах рыбу было некуда девать», когда рядом находилась голодавшая Донецкая область? От Донецка до побережья Азовского моря всего 114 км. Получается, что рыбу не возили намеренно? Причем уголь в морские порты по железной дороге доставляли, а для того, чтобы рыбу обратным ходом взять, вагонов не хватало? Фантастика, не правда ли? Стоит напомнить, что в Донецкой области в том же 1933 году умерло 119 тыс. человек.
Советское правительство стремилось обеспечить украинское население даже деликатесными морепродуктами. Совещание в Главрыбе 17 ноября 1932 года приняло такое решение: «...2. Украинскому и Крымскому рыбтрестам немедленно развернуть добычу и обработку второстепенных морепродуктов, выделить для производства лова необходимое количество плавучих единиц... 4. Трестам через рыбконсервные заводы приступить к производству опытов консервирования устриц и мидий... 6. Укррыбтресту одновременно с добычей съедобных моллюсков развернуть в районе Одесса-Скаддовск добычу креветок и морской травы. 7. Поименованным выше трестам проработать вопрос об использовании створок устриц и мидий, а также мелких креветок на кормовую муку...»
no subject
Date: 2013-11-26 04:16 pm (UTC)Для особо любопытных сразу укажу путь: Особые папки Политбюро, в которых отражён весь ход поставок на Украину, находятся в РГАСПИ, в фонде 17, опись 162, единицы хранения 11, 12, 13, 14, 15.
Объём одних лишь зерновых культур, поставленных из Центра за счёт охваченных голодом областей и краёв СССР на Украину только с 19 марта 1932 года по 4 июля 1933 года составляет более 1 млн. тонн. В том числе: на семена 497,98 (включая 64,7 тыс. тонн на фураж) и на продовольствие 541,64 тыс. тонн. Это не считая продовольствия, техники и фуража, поставка которых регламентировалась особыми распоряжениями СНК СССР. Интересно проанализировать и данные бюджетных проектировок тех времен. Доходная часть бюджета Украины в 1933 году составила 1033,4 млн. рублей при расходах в 1021,5 млн. В отличие от всех предыдущих и последующих лет, в 1933 году Украина не перечислила в общесоюзный бюджет ни копейки, а дотация республике из общесоюзного бюджета составила 21,1 млн. рублей.
Для сравнения: Белоруссия перечислила в 1933 году в бюджет страны 0,3 млн. рублей. Посевная площадь в Белоруссии под зерновые культуры в 1933 году занимала 2,48 млн. га, на Украине - 19,86. Тракторный парк БССР на 01.01.1934 составлял 3,2 тыс. штук, на Украине - 51,3 тыс. штук. При посевной площади в восемь раз меньшей, чем на Украине, количество тракторов было меньше в 16 раз, то есть в два раза большие площади обрабатывались конным плугом. Но деньги в общий бюджет переводили исправно.
Вывод однозначный: такого количества зерна, что было собрано в УССР, даже не считая присланного из Центра, поголовья стада крупного рогатого скота, овец, коз и свиней, а также рыбной продукции вполне достаточно, чтобы достойно прокормить население Украины в 1932-33 годах. Откуда взялся этот голод вообще? Хочется добавить: Аллё! Гараж!
no subject
Date: 2013-11-26 04:18 pm (UTC)Еще интересный факт: оказывается, на Украине в 1932 и 1933 годах действовала большая разветвленная сеть курортов. Забавно было читать отчеты и свидетельства людей об этом. Вот, например, «докладная записка о состоянии курортов в 1933 году и перспективах развития отрасли во второй пятилетке». В 1933 году количество койко-месяцев было 80 387, количество по факту: санаторных больных - 66 979 человек и прикрепленных «по курсовке» - 12 373 человека. Из отчета: «...Значительное недовыполнение постановления Совнаркома связано с тем, что колхозные организации, несмотря на целый ряд требований Укркурупра и других организаций, не осваивали выделяемые им курместа». Хотя расходная часть бюджета по санаториям в 1933 году составила 20,258 млн. рублей, в том числе на питание 10,275 млн. Извините, но это вообще какой-то бред: республика задыхается от массового голода, в Киеве в 1933 году подбирают 9 тыс. трупов, а 10% (почти 7 тыс.) уже оплаченных (и, соответственно, обеспеченных питанием) государством курортных мест не освоено!
no subject
Date: 2013-11-26 04:21 pm (UTC)Посолиднее исследований нет? Откудова автор цифирки взял?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-26 04:21 pm (UTC)По рассекреченным данным ЦУНХУ Госплана СССР, составленным на основании справок УНХУ УССР, убыль населения Украины в 1932 году от всех причин (включая смерть в возрасте до 1 года, по старости и от внешних причин, в том числе от голода) составила 668,2 тыс. человек. В 1933-м - 1850,3 тыс. человек. А средний показатель смертности в период с 1927 по 1937 год (без 1932-го и 1933-го) при средней численности населения в 31,9 млн. составлял 456,6 тыс. Сравним: на Украине от всех причин во вполне благополучном 2005 году умерло 782 тыс. при населении 47,1 млн. человек. Цифры вполне сопоставимые.
Количество заболевших опасными для жизни инфекционными болезнями в республике в 1933 году (в тысячах человек) составляло: брюшным тифом - 50,4, сыпным тифом - 65,6, корью - 89, коклюшем - 46,8, дизентерией - 30,5, дифтерией - 21,1, малярией - 767,2. Всего от этих болезней пострадали 1082 тыс. человек. По данным Минздрава УССР, на смертность от заразных болезней приходилось 25,6% общей смертности, или 250,1 тыс. человек. Приведу выдержку из докладной записки днепропетровского областного отдела ГПУ от 5 марта 1933 года председателю ГПУ УССР Балицкому: «По Нововасильевскому району высокая смертность относится в значительной мере к массовым заболеваниям тропической малярией, которая приняла характер массовой эпидемии с большим количеством смертельных исходов». Отметим, что после революции в нашей стране была объявлена экономическая блокада и среди запрещенных к поставкам товаров был и хинин, которым лечили малярию. Советское здравоохранение на всей территории Союза было бесплатным, а показатели обеспеченности населения медицинскими услугами - одними из самых высоких в Европе (даже в те тяжелые времена), но система здравоохранения физически не могла так быстро отреагировать на внезапную эпидемию малярии, поразившую большинство регионов СССР.
В книгах, фильмах и телепередачах часто можно встретить утверждение о том, что людей удерживали в местах своего постоянного проживания. Ни один подлинный документ этот факт не подтвердил. В 1931 году в 21 город УССР прибыли 1,212 млн. человек, в 1932-м в 18 городов - 962,5 тыс., в 1933-м в 21 город - 790,3 тыс., в 1934-м в 71 город - 2,676 млн. Было много приезжих из России. Например, в Запорожье в поисках пропитания приезжали беженцы из Поволжья, где наблюдался жесточайший неурожай.
no subject
Date: 2013-11-26 04:24 pm (UTC)«Постановление N364 бюро комиссии советского контроля „О незаконном расходовании и разбазаривании НКЮстом УССР денежных средств"
Комиссией Советского контроля установлено, что Народный Комиссариат Юстиции и Прокуратура УССР, в лице их ответственных работников, незаконно израсходовали, разбазарили и использовали на самоснабжение с марта 1933 г. по апрель 1934 г. 1202 тыс. рублей...» Для сравнения - это в четыре (!) раза больше средств, перечисленных Белорусской ССР в общесоюзный бюджет в 1933 году.
Из протокола Объединенного заседания Президиума ЦКК ВКП(б) и Коллегии НК РКИ СССР: «15Л/1-33. О разбазаривании продукции и сырья на кондитерской фабрике им. Карла Маркса в Киеве. Президиум ЦКК ВКП(б) и Коллегия НК РКИ СССР отмечают, что руководство кондитерской фабрики им. Карла Маркса... за 1932 и 1933 г. допустило массовое разбазаривание готовой продукции (в 1932 г. 300 тысяч пудов кондитерских изделий на 20 миллионов рублей)...»
Из докладной записки Экономического управления ГПУ УССР секретарю ЦК КП(б)У тов. Косиору от 10 декабря 1932 г:
«...По Одесской обл. выявлено 264 мельницы, производивших тайный помол. По одной Днепропетровской обл. выявлено 29 тайных мельниц и допущено к эксплуатации без разрешения Комитета Заготовок 346 мельниц. По Винницкой обл. выявлено 38 тайных мельниц, производящих тайный помол зерна... Только в указанных областях органами ГПУ лишь за 20 дней обнаружено более 750 тайных мельниц». Обратите внимание, что именно в этих регионах наблюдалась наибольшая смертность. В них от голода и болезней в 1933 году погибли 1,086 млн. человек.
Записка И.В. Сталина генеральному секретарю ЦК КП (б) Украины С. Косиору:
«Т. Косиор! 26/IV 32
Обязательно прочтите приложенные материалы. Если судить по материалам, похоже на то, что в некоторых пунктах УССР Советская власть перестала существовать. Неужели это верно? Неужели так плохо дело с деревней на Украине? Где органы ГПУ, что они делают? Может быть, проверили бы это дело и сообщили бы в ЦК ВКП о принятых мерах?
Привет. И. Сталин».
no subject
Date: 2013-11-26 04:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-26 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-26 04:38 pm (UTC)чувак ты прибил Оксану с Днепровской окончательно гвоздями к стенке.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: