Евромайдан в Кургенянах.
Dec. 2nd, 2013 04:13 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
vasovl.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
vasovl at Евромайдан в Кургенянах.Ну а что, идея самостоятельно оценить численность вышедших людей на Майдан 1 декабря мне понравилась.
Тут Крапивин предложил сделать это визуально, опираясь на уже известную численность московских сборищ.
http://urb-a.livejournal.com/4803738.html#comments
Заметано. Будем оценивать так. Конечно же, Крапивин подтрындел слеганца, ну да простим ему он же исконник в конце концов. Главное идея хорошая!
На сегодняшний день существует три различных оценки количества людей находившихся на киевском Евромайдане 1 декабря.
Просто процитирую, чтобы не тратить время:
«В МВД оценили количество вышедших сегодня на Народное вече в Киеве в 1,6 млн человек.
Количество митингующих в центре Киева достигло 1,6 миллиона человек. Об этом "Обозревателю" сообщил источник в Министерстве внутренних дел, передает Цензор.НЕТ.
Это внутренняя статистика ведомства, официально милиция сообщает о 40 тысячах митингующих на Майдане.
По данным СМИ, на центральной площади страны митингуют от 700 тысяч до 1 миллиона человек.
Однако, данное фото не оставляют ни малейшего сомнения в том, что на Майдан вышло действительно около 1,5 миллионов человек». (С )
Источник: http://censor.net.ua/p261743
Для начала давайте договоримся, с чем будем сравнивать. Предлагаю Кургенянский антиоранжевый шабаш митинг, состоявшийся в Москве 4 февраля 2012 года.
Тогда, в порыве вылизать задницу Путену, на Поклонную площадь вышло по официальным данным 140 тысяч рассеян. (138, если быть более точным, но мы округлим эту цифирь для удобства). А так как исоннички вряд ли не доверяют собственным данным, консенсус , полагаю, в определении численности народа на поклонной - достигнут.
Дальше просто. Рисуем картинку в масштабе, сопоставляем, оцениваем.
На пикче на карте Киева я окрасил те площади, где я самолично видел большое скопление людей.
Возможно, люди были еще где то, не знаю, но картинку всегда можно подредактировать , если что, при поступлении новых данных.
Как видим, на одном спонтанном киевском митинге собралось народу по площади больше раз в пять, чем на организованном верноподданическом курултае аля Кургенян .
Подсчитаем :
140 тысяч *5=700 тысяч.
Имеем минимальную цифру участников Евромайдана.
Теперь обратим внимание на плотность присутствующих на площадях.
Я думаю не трудно заметить и оценить этот критерий.
http://ria.ru/files/tour0402/tour-ria.html
http://www.radiosvoboda.org/content/article/25186238.html
http://www.unian.net/news/608798-novyiy-evromaydan-ot-mirnogo-mitinga-do-provokatsiy.html
Можно легко убедиться что в толпе на Антиоранжевом митинге вполне легко можно было добраться до сцены. На киевском собрании мне не удалось подойти к сцене никак. Люди слишком плотно стояли.
Если относить по минимуму плотность людей на Крещатике и Майдане Незалежности к Кургенятнику как 1,5 к одному, можно получить верхнее значение числа участников :
700 тысяч* 1,5 = 1 млн 50 тыс.
Попросту говоря, журналисты, похоже, наиболее объективны в своих оценках.
В общем p_krapivnin вы не рефлексируйте, просто завидуйте молча.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-02 02:20 pm (UTC)п.с.
Сам размер прямоугольника обсуждать уже не вижу смысла.
no subject
Date: 2013-12-02 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 02:30 pm (UTC)Бесарабку узнаем впереди?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-02 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 02:49 pm (UTC)Соснули холодцаВошли в ЕС-то?no subject
Date: 2013-12-02 02:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-02 03:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-02 03:49 pm (UTC)Мне как-то все равно сколько людей вышло...Главное что их было много.
no subject
Date: 2013-12-02 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 04:03 pm (UTC)Кутузовский проспект (35,6 м) в 1,5 раза шире Крещатика (23,5 м); средняя ширина жилых домов в Москве и Киеве одинакова — около 12 метров.
Вот, что выходит на самом деле:
no subject
Date: 2013-12-02 05:04 pm (UTC)Это ширина проезжей части Крещатика 23,5 метра, а улица в 3 раза шире.
И научись картой пользоваться в конце концов, демагог, не позорься.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-02 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 06:22 pm (UTC)http://ria.ru/files/tour0402/tour-ria.html
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-03 01:05 am (UTC)1) Моя тема вообще была, если вы заметили - не про измерение толп. А про фальшивую фотографию 2004 года, которую выдают за фотографию, якобы, миллионного митинга на Майдане (что само по себе уже означает, что у противной стороны никаких реальных фотографий с миллионом людей нет; кстати - можете найти, какое количество народу было тогда, в 2004 году, или позже - на концерте группы Queen, и сравнить с тем, что там присутствует сейчас - по моему, проигрыш очевидный)
2) Не берусь судить о том, правильно ли указан масштаб на двух ваших фотографиях (в конце концов каждый может пойти в гугл или яндекс, и сравнить), но сразу же бросается в глаза, что площадь, на которой стояли люди на Поклонной горе вы уменьшили, а на Майдане - наборот растянули по Крещатику от начала его до конца. Притом, в качестве иллюстрации вы привели не самую удачную фотографию с Поклонной, когда народ там только начинал собираться, а для иллюстрации Майдана привели фотографию с Крещатика (я правильно понял?), на которой запечатлена толпа НЕ СТОЯЩАЯ УЖЕ НА МАЙДАНЕ, а только ИДУЩАЯ к нему.Как она потом расположилась на Майдане - вы фотографии не дали. Ни то ни другое не проблема - люди могут пойти в мою тему, и увидеть другие фотографии, которые я там щедро развесил - и фотографию полностью заполненной Поклонной, и как стояла толпа на Майдане, и как она обрывается - как минимум с одного конца Крещатика, и как стоит лишь на половине Майдана (той, что ближе...к метро, кажется - так?) Все фотографии то есть - пусть люди сами берут и смотрят (в этом и был мой главный посыл
3) Опять же - странен используемый вами коэффициент в 1.5 Откуда вы его взяли
4) Насчет 140 тысяч на митинге за Путина - лично мне эти цифры представляются завышенными. Я, заметьте - дал две фотографии для сравнения - а не одну. Еще митинга на Сахарова. Потому что, сами понимаете, лгут обычно и официальные сми, и оппозиция. Одни стараются преувеличить, другие - приуменьшить. Поэтому лично я вообще не призывал людей считать по площадям, по заполненности. Потому что на одной и той же площади люди могут стоять с разной плотностью - как от митинга к митингу, так и внутри одной толпы - могут наблюдаться флуктуации толпы. Но если вы предпочитаете считать именно так, вот вам тогда подобный же расчет и по митингу на Поклонной:
Как видите, данные совершенно другие. Потому то я лично и люблю считать на глазок, методом секторов. Это, на мой вкус, дает самые точные данные. Плюс -опять же в моей теме я привел аналогичные выкладки и других, совершенно разных и независимых людей, о численности митинга на Майдане. Все как один сходились на том, что на фото - не более 100 тысяч человек. Я написал свой подсчет - 75 тысяч. Там же я привел аналогичный вашему расчет по площадям - у человека также получилось в районе 70 тысяч. Там же приведены слова одно из киевских архитектурных начальников о том, что в Киеве физически нет площадей, на которых могло бы разместиться более 100 тысяч человек
5) Я постараюсь вам найти пару фотографий с миллионом человек. Я видел, кажется, как-то. Сравните.
no subject
Date: 2013-12-03 01:12 am (UTC)50 тысяч на 5 - получится, что на Майдане, даже если предположить, что все стояли как вы настаиваете , вышло 250 тысяч человек.
А если полагаться на то, как народ стоял по фотографиям (а то вы и крыши прихватили) - то получится тысяч 100.
Ну - мои 75 и эти 100 - уже рядом. А если положить, что плотность толпы была неоднородной, и в хвосте толпы и по окраинам ее стояли люди более разрежено, чем в центре - то вот и получатся мои 75 тысяч. Я, как видите - верю своим глазам, и они меня не обманывают.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-03 01:14 am (UTC)Заметьте - в конце, в хвосте - тоже стоит толпа, она к хвосту расширяется, образуя форму кости или вытянутой восьмерки.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-03 12:01 pm (UTC)Это фото было использовано как простой художественный образ для предполагаемой тогда революции и вы недогада эдакий конечно же этого не поняли по простоте душевной.
Ну хорошо предположим...
2. Я привел вам не идущий а уже стоящий на майдане и улицах народ. На на самом Майдане было уже просто не сдвинуться люди стояли очень плотно, На улицах прилегающих к Майдану можно было протиснуться в некоторых местах - коридорчиках. Кое где были небольшие островки, как возле колонны например, там я и ходил, в остальных местах, включая улицы было полно людей. Как непосредственный учасник событий вам говорю.
На остальные пункты отвечу вечерком, так как они требуют некоторых иллюстраций, делать которые у меня сейчас нет времени.
no subject
Date: 2013-12-03 08:12 pm (UTC)Насколько я прав можете сами оценить ссылки привожу ниже.
4) Вот вам расчет площади на Поклонной:
Как видите в вашей схемке небольшая ошибочка в оценке площади.
Считаем дальше 58200 чел / 31500 кв м = 18 чел на 10 кв метр. На фото можете убедиться что цифра эта явно занижена.
Вот ссылка можете посмотреть подробнее. http://ria.ru/files/tour0402/tour-ria.html
Конечно же Кургенян наврал тут и спорить неочем, но в том то и была ирония взять вашу оценку количества людей и воспользоваться ею как линейкой.
Пользуясь площадью и приблизительной оценкой плотности по вашей схемке можно положить что тысяч сто - сто двадцать на Поклонной было.
Итожа скажу: На киевском митинге было около 1млн людей к гадалке не ходите. Учтите, что я вкючил в схему тех кого видел сам, а склолько я не видел? Возле кабмина, на европейской площади на прилегающих улицах...
Так что журналисты правы в своих оценках скорее всего.
no subject
Date: 2013-12-03 02:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-03 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-03 09:55 am (UTC)Приятного аппетита, Восилей.
no subject
Date: 2013-12-03 12:04 pm (UTC)