[identity profile] roman-n.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Оригинал взят у [livejournal.com profile] aquilaaquilonis в Синеводская и Куликовская битвы: сравнительное сопоставление





В настоящее время можно наблюдать в Интернете и за его пределами настойчивую кампанию по дискредитации русской победы над татарами на Куликовом поле в 1380 г. Вообще-то начало этому движению положили уже много лет назад евразийцы, в особенности Л.Н. Гумилёв, пытавшийся вопреки всем имеющимся данным представить это сражение как «внутриордынскую разборку», в которой русские де воевали «против темника-узурпатора Мамая за законного хана Тохтамыша». В настоящее время помимо идейных последователей «Арслан-бека» (как любил в конце жизни подписываться Л.Н. Гумилёв) лагерь «борцов с Куликовской битвой» включает русофобов из числа украинских, белорусских, татарских и прочих националистов, фоменковцев-новохронологов и прочих фриков-разоблачителей всего и вся.

Одно из направлений деятельности этого лагеря заключается в стремлении максимально принизить значение русской победы на Куликовом поле при помощи раздувания до невероятных масштабов победы литовцев над татарами на Синих водах, одержанной предположительно в 1362 г. Некоторые из наших альтернативно одарённых младших братьев по разуму доходят до того, что заявляют, будто никакой Куликовской битвы на самом деле не было, а она была целиком выдумана «московитами», жестоко страдавшими от зависти к литовцам из-за их вселенской значимости победы на Синих водах.

В связи с этим я счёл, что будет полезным сравнить основные характеристики Синеводской и Куликовской битв, представив их для наглядности в виде таблицы. Но сначала имеет смысл сказать несколько слов об источниках. Самым ранним упоминанием о битве на Синих водах является лаконичное сообщение тверской Рогожской летописи, законченной в 1396 г.: «Въ лето 6871 (1362-1363 г.)… Тое же осени Олгердъ Синю воду и Белобережие повоевалъ» (Рогожский летописец. ПСРЛ. Т. 15. Стб. 75). Самое раннее упоминание Синеводского сражения в литовском источнике – сообщение белорусско-литовской летописи, составленной в Смоленске в 1446 г., т.е. через 85 лет после предполагаемого времени события:

Коли господар был на Литовскои земли князь великы Олгирд и, шед в поле с литовъскимъ воискомь, побиль татаров на Синеи воде, трех братов: князя Хочебия а Кутлубугу а Дмитрея. А то си три браты, татарскыа князи, отчичи и дедечи Подолскои земли, а от них заведали втамони а боискаки, приезьдяючи от них утамонъв, имывали ис Подолъскои земли дань (Супрасльская летопись. ПСРЛ. Т. 35. С. 66).

Все последующие литовские летописи повторяют это сообщение, не добавляя к нему ничего нового. Т.е. эти 4 строчки даже без указания года – это ВСЁ, что было известно литовцам о своей «великой победе». (Правда, в конце XVI в. появилось сочинение польского историка Мацея Стрыйковского, в котором Синеводской битве посвящено целых 15 строчек и содержится множество красочных подробностей, но поскольку взять эти подробности Стрыйковскому было неоткуда кроме как из своего богатого воображения, их историческая ценность равна нулю.) Отсюда можно сделать вывод о том значении, которое придавали битве на Синих водах сами литовцы.



Синеводская битва

Куликовская битва
Место и время Точно не известны ни место, ни время (даже год известен лишь предположительно)
Точно известны место и время (до дня и часа)
Упоминания в русских источниках1 строчка в тверской Рогожской летописи конца XIV в., 4 строчки в смоленской «белорусско-литовской» летописи 1446 г. Краткая летописная повесть (кон. XIV в.), Задонщина (кон. XIV в.), Житие Сергия Радонежского (1420-е гг.), Пространная летописная повесть (1-я пол. XV в.), Слово о житии и преставлении великого князя Дмитрия Ивановича (1-я пол. XV в.), Сказание о Мамаевом побоище (кон XV – нач. XVI в.) и др.
Упоминания в иностранных источникахНе упоминается ни в одном иностранном источнике Упоминается в немецких хрониках Иоганна Пошильге, Дитмара Любекского и Альберта Кранца
След в народной памятиПолностью отсутствует Поговорки, былины, духовные стихи, исторические песни, лубочные картинки и т.д.
Победители Литовцы в союзе с ордынским ханом Абдаллахом и беклярибеком Мамаем
Русины Великого княжества Владимирского
Побеждённые 3 подольских темника-сепаратиста Основные вооружённые силы Орды во главе с законным правящим ханом и законным беклярибеком в союзе с Литвой
Судьба противников Бегство темников Гибель Мухаммада-Бюляка – последнего законного хана Орды из потомков Батыя, бегство беклярибека Мамая
РезультатПолучение Ольгердом ярлыка от хана Абдаллаха и беклярибека Мамая и подтверждение зависимости Великого княжества Литовского от Орды
Подтверждение полной независимости Великого княжества Владимирского от Орды

Date: 2013-12-06 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] geg-odessa.livejournal.com
И еще, Куликовская битва названа в честь Куликова В.В, о сем вытеран поведал 1му каналу во вчерашних новостях

Date: 2013-12-06 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vasovl.livejournal.com
Гомочка, не баянь. :)))

http://urb-a.livejournal.com/4873220.html#

Date: 2013-12-06 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] anikona.livejournal.com
Конечно, Дмитрий, идя на Поле Куликово, преследовал и (прежде всего) московские интересы. Но факт - формально он действовал как верный вассал законных государей - Чингизидов. Да что там говорить: даже Грозному приходилось маскироваться Симеоном (Чингизидом!). А это уже через 150 лет после Дмитрия.

Date: 2013-12-06 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dzunio-jun.livejournal.com
Точно известны место и время (до дня и часа)////
.
ось вона -розгадка....Глибока деталізація конкретної події притаманна доволі пізній історіографії...
в давнину не було потреби уточнення до чисел та годин. Писали "в переддень Михайла" чи "неділя по водохрещі"..
.
Знову кацапи самі себе зловили на фальшуванні своєї гісторії!!!!
З чим і вітаю!!!!

Date: 2013-12-06 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
задолбали эти исторические баталии для решения проблем современности, может все же историкам это дело оставить. и так у людей в мозгах такая каша, что историю можно отнести к одному из жанров фантастики.

Date: 2013-12-07 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] Гарри Зныщук (from livejournal.com)
Всё верно! И ещё - во время Куликовской битвы за Русь воевал литовско-волынский князь Дмитрий Боброк.
И это положило начало тому, что знатные Гедиминовичи стали переходить на службу к белым русским князьям и царям.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 02:20 am
Powered by Dreamwidth Studios