[identity profile] andreistp.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
На карте Московии (она сделана по оригиналу Исаака Массы и датируется 1670 г.) южнее Онежского озера крупными буквами обозначена большая область MEGRINA. Исаак Масса (Isaac Abrahamszoon Massa) прожил в Москве восемь лет (1601-1609) в качестве посланника нидерландских Генеральных штатов, поэтому обладал достаточной компетенцией.
Кроме того, Себастьян Главинич (SEBASTIANUS GLAVINICH), капеллан императорского посольства к царю Алексею Михайловичу в 1661 году в записке для кесаря "О происшествиях Московских" перечисляет земли, "ныне покорны одному Царю и Великому Князю Московскому". Среди них упоминается и Megrina.
Связь с названием "Меряния" очевидна, а других объяснений пока нет.

Date: 2013-12-24 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Согласен. Именно так и читается MEGRINA на латыни: "Мерьина". Судя по карте, это запад Вологодской области, рядом с Белым Озером. Меря были язычниками, плохо ассимилировались со славянами-христианами, поэтому вынуждены были бежать со своих более южных земель под напором славянской колонизации.
Обрати внимание, эта небольшая область находится в малонаселенной лесной местности, там очень мало населенных пунктов. Зато очень плотно заселена земля в русле Двины. Южнее Мерьяны-Мерянии расположена густонаселенная Владимирская земля, севернее - Вологодчина.
Мерьские станы (аналог индейских резерваций в Америке) сохранялись вплоть до 18 века.
В общем, замечательное подтверждение тому, что меря мало смешивалась со славянами-русскими, вытеснялась в безлюдный болотистые земли, и, вплоть до 18 века, существовала отдельно от русских.

Date: 2013-12-24 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] geg-odessa.livejournal.com
Не со славянами а с татарами

Date: 2013-12-24 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Нет, именно со славянами-русскими. Татары были южнее на OUCRAINA DIKOIA

Image (http://history-maps.ru/view-picture.php?id=211)

Date: 2013-12-24 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] dvr-chetnik.livejournal.com
Срезали на самом начале полёта )))

Date: 2013-12-24 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Гена со своими репликами по жизни мальчик для битья.

Date: 2013-12-24 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com
в Вологодской области существует несколько топонимов и гидронимов с таким корнем
Мегорское озеро
Мегорская гряда
речка Мегра
село Мегрино, поселок Мегринский

я б не стал так однозначно переводить как Меряния

Date: 2013-12-24 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Интересная инфа. Тогда, получается, это и вовсе к Мерянии отношения не имеет.

Date: 2013-12-24 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com
может и не иметь, мегра, югра, я бы туда копал, оттталкиваясь от гидронима

а для Андрюши есть отличная версия:
по-армянски мёд - մեղր (латиницей - meghr).. значит там было много мёда и там жили древние армяне ))

Date: 2013-12-24 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] casper-xxx.livejournal.com
Армяне живут везде. И всегда.

Date: 2013-12-24 12:03 pm (UTC)

Date: 2013-12-24 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Уваров - дилетант, его выводы давно осмеяны научным сообществом. На русской равнине полно славянских могильников еще с 6 века. А до этого полным полно могильников индоевропейцев: Андрониковская, Фатьяновская, Абашевская.

Date: 2013-12-24 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Уварова давным давно списали утиль, тебе не далее, чем сегодня уже дали цитату. С Уваровым продолжают носиться только совсем упоротые фрики.

На первой же странице своей работы Уваров говорит, что он и Савельев исследовали памятники мерян. Мы знаем, что гораздо больше, чем мерянских, на Владимирщине древнерусских кривичских курганов. Ошибка связана с твердой убежденностью Уварова, как и других археологов середины XIX в., в том, что христиане - русские не могли насыпать холм над могилой умерших сородичей и класть туда какие-то вещи. Это обряд языческий, следовательно, курганы не славянские. Находки крестиков в могилах Уваров объяснял тем, что меряне, получив их от русских, использовали просто как украшения. (http://museum-murom.ru/page.html?pid=117)
Edited Date: 2013-12-24 02:06 pm (UTC)

Date: 2013-12-24 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Ты в этом не разбираешься. И Уваров тоже не разбирался. Но сейчас есть исследования современных археологов, ты бы почитал, что ли?

Date: 2013-12-24 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Уваров не все раскопал.

Date: 2013-12-24 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Большинство могильников, выкопанных Уваровым, не являлись мерянскими, а принадлежали кривичам.

Image
Рис. 1. Этническая карта лесной полосы Восточной Европы в первой половине I тысячелетия н.э.
1. городища со штрихованной керамикой. 2. городища с гладкостенной керамикой. 3. городища дьяковские. 4. западнофинские племена. 5. Область, где городища со штриховой керамикой появляются только в III - IV веках. 6. древние длинные курганы (середина I тысячелетия н.э.). 7. районы, где производились археологические обследования кривичских поселений середины I тысячелетия н. э. (границы областей распространения городищь со штрихованной, гладкой и текстильной керамикой проведены согласно карте, составленной Х.А. Моора. См. СА, 1958, № 2, рис. 4).

Абсолютное большинство длинных курганов находится в составе могильников, включающих круглые курганы древнерусского времени, славянская принадлежность которых не может вызывать никаких возражений. В настоящее время длинные курганы известны в 317 могильниках, в том числе совместно с древнерусскими круглыми курганами – в 283 могильниках. Могильники, состоящие исключительно из длинных курганов, единичны и расположены в основном вне первоначальной области расселения кривичей.

Image
Рис. 2. Археологические памятники кривичей и диалектологическая карта восточнославянских языков. I - археологические памятники псковских кривичей второй половины I тысячелетия и начала II тысячелетия н.э.; II - археологические памятники смоленских и полоцких кривичей; III - области расселения словен новгородских поданным археологии; IV - диалектологические границы по карте Московской Диалектологической комиссии; 1 - псковская группа говоров; 2 - говоры ссверо-белорусские; 3 - новгородские говоры; 4 - средне-великорусские говоры; 5 - говоры переходные к южно-великорусские па белорусской основе.

Валентин СЕДОВ. Кривичи.

Учи матчасть, Андрей, и не читай фриков.

Date: 2013-12-24 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Хочешь сказать, что курганы искусственно выводили?? Граф Уваров был дилетантом, и не понимал, чего копает. Ты тоже дилетант, а В. Седов - профессиональный и авторитетный археолог. Во всяком случае, поавторитетней дилетанта Уварова.

Date: 2013-12-24 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com
ну не гони, а... Лапшину удалось связать, найденные Уваровым вещи, только с 1300 курганами.. не говоря уже об их этнико-культурной принадлежности, чуть позже тебя порадую текстом

Date: 2013-12-24 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] tankist3.livejournal.com
Вот у меня тоже карта есть
Image

Date: 2013-12-24 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] casper-xxx.livejournal.com
Меряне были прекрасными воинами.

Date: 2013-12-24 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Ну да. Вместе с варягами, словенами, чудью и кривичами брали Киев, Смоленск, Царьград, червенские города......

Date: 2013-12-24 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] casper-xxx.livejournal.com
Скажем ТАК!: роутси набрали себе в помщь кодлу из финно-угоров и таки взяли Киев разуплотнив Аскольда.

Date: 2013-12-24 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Кодлу из славян и угро-финнов.

Date: 2013-12-24 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] casper-xxx.livejournal.com
Из западных славян и угро-финов.

Date: 2013-12-24 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Отчасти да. Хотя кривичи, все таки, восточные славяне.

Date: 2013-12-24 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] casper-xxx.livejournal.com
Суть такова: Рюрик по сговору с киянами недовольными правлением Аскольда и его христианскими нововведениями, набрал своих роутси, добавив для численности западных славян и угро-финов. В результате Рюрик захватил Киев.

Date: 2013-12-24 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] casper-xxx.livejournal.com
Списки летописей говорят другое.

Кстати, На счёт знакомства Петлюры и Жаботинского я блыло на твою инфу сослался. Теперь с меня аццки требуют пруфов.

Date: 2013-12-24 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] casper-xxx.livejournal.com

То я ещё по телеку видел с Нового канала. А где пруф, что Петлюра и Жаботинский работали вместе в одной газете?

Date: 2013-12-24 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] casper-xxx.livejournal.com
Сходил по ссылке. Ничего нового. Разные есть версии. Кто-то считает Олега "безродным конунгом", а кто-то таки Рюриковичем.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 03:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios