Какой захватывающий разговор
Nov. 7th, 2012 11:04 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
alpinist.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
alpinistat Какой захватывающий разговорsinn_fein_front: я считаю, что Украина это некий аналог СССР. Границы проведены произвольно. Крым, Восточная и южная Украина хочет быть в России - пусть будет. Вы их не удержите. Нам плевать на вашу государственность и государственную целостность. Мы соберем своих. Они сами отделятся. А с Западной Украиной, которая просто будет называться "Украина" мы готовы выстраивать обычные отношения, как с Польшей или Венгрией. Я подхожу к этому вопросу не как имперец, а как националист. Поэтому я хочу отделить мусульманский Кавказ и присоединить русские земли, волей случая оказавшиеся в другом государстве. Это не мы имперцы, а вы. Нам как раз не нужны колонии. Нам нужно русское государство, чужие территориальные проблемы нас не волнуют. Вы же пытаетесь колонизировать великороссов и земли на которых они живут. То что вы называете "украинской нацией", на самом деле содержит в себе два антагонистичных элемента, хочешь ты или нет. И как России не удержать Кавказ, так и вам не удержать восток и юг. (отсюда)alpinist:Нормальный украинский националист схватился бы за «машинґвер», но я попробую продолжить доброжелательно. Конечно, было бы проще, если бы ты и твои единомышленники именовали бы себя «россами»Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
Звучной славой украшайся.
Магомета ты потрёс! – это весьма актуально : )
Или, еще лучше, «великороссами» - «О национальной гордости великороссов».
Я бы себя называл «русЬким», чтобы отличаться, а спорное «руССкий» мы бы оставили на время в статусе нейтральной территории.
Но вы же не согласитесь на «Великоросский Марш». А зря. Хорошо звучало бы.
Так вот: конечно, этнически Украина разнородна, и жители, скажем, Слобожанщины или Сичеславщины, Донеччины или украинского Причерноморья от галичан отличны. На уровне субэтносов.
Но тяжелой ошибкой было бы думать, что они родственны «москалям» (Ну, ладно – «московитам» или «россам» в смысле, о котором я говорил выше). Здесь вообще ПРОПАСТЬ. Ибо:
- несмотря на подачку в виде закона о региональных языках, на «Росский (в твоей, Максим, терминологии - Русский) Марш» в Одессе вышло три-четыре сотни фриков. В Киеве – двести (на киевский марш УПА тремя неделями раньше – в сто раз больше). Язык языком, а табачок врозь : )
- Ющенко – уроженец Сумской области, Тимошенко – из Сичеслава;
- почитай (если не читал) «Боярыню» Леси Украинки – которая сама отнюдь не с Галичины; там прекрасно показана разница между казачеством Украины и московитами;
- построение нации начинается не с колонн угрюмых матерящихся квази-боевиков, а с интеллигенции, зажигающей сердца текстами и музыкой, а отнюдь не матом. Прости меня, но кроме Жанны Бичевской, Татьяны Петровой да Кости Крылова у вас, в общем, и нет никого. Поправь, если я ошибаюсь.
- между тем, украинское (русЬкое) национальное самосознание пробуждалось целой плеядой выдающихся писателей как на Галичине, так и в Надднепрянской Украине в конце 19- - первой половине 20 века.
- наконец, Церковь… При том, что Митрополит Андрей Шептицкий не одобрял теракты украинских националистов против польской администрации, это все же были разногласия «между своими», и авторитет Митрополита был огромным не только в Западной Украине, но и в Восточной. Про авторитет нынешнего предстоятеля РПЦ ты знаешь лучше меня.
Так что, ЗАБУДЬ И ДУМАТЬ, что Донеччина, Слобожанщина и т.д. вольются в ваш нео-имперский проект. Нет – это мы оторвем от Орды Белгород и Воронеж.
Это сейчас народ в Восточной Украине от отчаяния голосует за рыги-аналов, вот только уровень ненависти и отчаяния в Российской глубинке как бы не был еще выше.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-07 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 07:21 am (UTC)Разменять Татарстан на Донбасс, Якутию на Луганщину? Ну-ну...
no subject
Date: 2012-11-07 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 07:39 am (UTC)Или национальное государство в пределах "русских" территорий со сбросом национальных окраин, или местечковую империю строить?
no subject
Date: 2012-11-07 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 07:56 am (UTC)"Это мне… Это снова мне
Date: 2012-11-07 07:58 am (UTC)у кого дуло толще и ствол длиннее :(
no subject
Date: 2012-11-07 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 08:08 am (UTC)Украина - унитарное государство
Date: 2012-11-07 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 06:25 pm (UTC)Как Польша образца 1939 г
no subject
Date: 2012-11-07 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 09:03 am (UTC)"Минтимер Шаймиев раскритиковал и идею Михаила Прохорова, который на съезде партии "Гражданская платформа" высказался за расформирование национальных республик. "Призывы лидеров нарождающихся и отдельных действующих, но бесперспективных партий и движений — "до основания разрушим, а потом..." — мы уже проходили, и очень дорогой ценой. Такие заявления антиконституционны и неприемлемы",— подчеркнул господин Шаймиев. А новые образовательные стандарты, принятые Министерством образования РФ, по его убеждению, "ущемляют права народов на изучение родного языка". "Почему сегодня в День конституции нашей республики приходится говорить о необходимости строгого соблюдения всеми властными структурами прежде всего российской Конституции?" — заявил он".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2060820
no subject
Date: 2012-11-07 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 10:34 am (UTC)-------
имперство в чистом виде )
no subject
Date: 2012-11-07 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 12:00 pm (UTC)---
нет
жители, скажем, Слобожанщины или Сичеславщины, Донеччины или украинского Причерноморья от галичан отличны. На уровне субэтносов.
--------------------------
вот имперство )
малоросы и великоросы отличаются на уровне субэтносов...как вам такой вариант?
no subject
Date: 2012-11-07 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 01:53 pm (UTC)мой утверждение, по сути, от вашего ни чем не отличается
no subject
Date: 2012-11-07 11:51 am (UTC)---
откуда этот бред? Я с Восточной Украины...Увольте меня "быть с Россией".
no subject
Date: 2012-11-07 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 06:42 pm (UTC)--
каких русских? ваши русские на Колыме...
no subject
Date: 2012-11-07 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 07:03 pm (UTC)как же, как же...
"болезнь лунина"...
давай-ка факты в студию про 1500 год
no subject
Date: 2012-11-07 07:12 pm (UTC)Вообще-то ссылку на переписку чугуевского воеводы с царём о помощи беженцам с Украины Посполитой Речи неоднократно выкладывал я
СлобоЖЖЖЖЖанщина - украинизированное название чужого слова
Да и любую карту начала 17 века глянь
no subject
Date: 2012-11-07 07:31 pm (UTC)Чугуэв заснован 10 серпня 1638 року в долині р. Сіверський Донець українськими козаками і російськими стрільцями на чолі з гетьманом Яковом Остряницею з метою захисту південних кордонів Російської держави від набігів кочових племен. З середини 17 століття до 1765 року сотенне містечко Харківського (Старобільського) полку. З 1780 року — місто, 1817—1857 один з центрів військових повстань (1819 вибухнуло повстання Чугуївського полку, жорстоко придушене владою)...
до XIII века принадлежала Переяславскому и Черниговскому княжествам.
только не понимаю, причем тут Чугуев к Харькову?
no subject
Date: 2012-11-07 07:38 pm (UTC)Дата основания города вызывает в исторической литературе споры. Существует несколько гипотез:
основан белгородским воеводой между 1584 и 1626 годом.
построен по приказу царя Ивана Грозного (то есть до 1584) на правом берегу Донца в 120 верстах от Белгорода[4].
Первое упоминание, как об уже существующем городе — в новой редакции «Книги Большому Чертежу»: от 20 февраля 1626 года.
Согласно позднему «Экстракту о слободских полках» (1734), Чугуевский острог (деревянная крепость) построен по приказанию царя Михаила Фёдоровича в 1638 году.
С 1640-х годов (в 1647(?)) учреждается Чугуевское воеводство; воеводой становится Осип Сухотин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B3%D1%83%D0%B5%D0%B2
Оксан, в пределах Русского (Московского)Царства, а не Украины Посполитой Речи. До Якова московские воеводы рулили дааааавно там. Отвечая за засечную полосу.
--------------------
Харьков? Ну было где-то украинские орды расселять
no subject
Date: 2012-11-07 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 09:38 pm (UTC)"в большинстве", это в смысле наибольший этнос по сравнению с другими национальностями.
Ты рассуждаешь как имперец, говоря о завоеванных землях. А я рассуждаю, как националист.
теперь понял разницу между нами?
no subject
Date: 2012-11-08 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 06:16 pm (UTC)Вы, русские, воевали-воевали, войны выигрывали, а в результате как последние цыгане без своего государства/республики остались...
no subject
Date: 2012-11-08 06:18 pm (UTC)