Затретьепутились
Jan. 8th, 2014 02:12 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
proben.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
loboff в Затретьепутились
loboff в Затретьепутились Самое странное, что технологическое превосходство Запада принимается и понимается вполне, а его же культурное и социальное доминирование упорно оспаривается, и всё ищутся и ищутся какие-то там "третьи пути". И если в смысле культуры ещё хоть какие-то подвижки в сознании возможны - ну, всё же совсем отрицать очевидное получается лишь у совсем уж упоротых, которые так и будут носиться с "Верасами" против "Битлз", Стругацкими против Хайнлайна, и Михалковым против Спилберга - то вот просто даже признать, что в социальном смысле мы находимся в самом лучшем случае в 50-х гг. прошлого века (как по отношению к Первому миру) - это просто немыслимо. Видимо, духовные скрепы не дают. Или же - попросту обидно.
При этом до людей категорически не доходит простейшая вещь. Что цивилизация это не есть одна только технология. Что цивилизация это и в целом комплекс, который без культурной и социальной составляющих рассматривать попросту бессмысленно. И что если себя противопоставлять Западу в культурном или социальном смысле, то это значит добровольно отказываться и от участия в технологической (соответственно, и в геополитической тоже) гонке. То есть вот прямо так: пользоваться ай-фоном и быть гомофобом (например) можно вполне; а вот разрабатывать ай-фоны, оставаясь традиционалистом - не-а, не получится. Не то чтобы вот прямо сейчас не получится, а потом когда-нибудь и мы тоже. Нет. Не получится ВООБЩЕ. Ну, вот просто потому что так оно устроено в природе. Не злыми дядями из ЗОГа устроено, а в целом, как системное свойство человейника.
Вы хотите уникальную Русскую Цивилизацию? Вы не хотите воспринимать себя как часть Европы? Вы считаете, что это у вас "не баг, а фича"? Да пожалуйста. Только помните, что в комплекте вас ждут лапти и балалайки. И что это ВСЕ фичи, которые вы в результате получите. Больше за дурость - не полагается.
Все эти рассуждения об уникальности русской культуры, о менталитете, который у нас совсем иной, об аршине не общем и особенной стати - это всё хорошо как литература, как обычная национальная гордость - сознание собственной уникальности это и вообще непременный атрибут любой нации. Но вот когда литература воплощается в жизнь, это оказывается путь прямиком на помойку. И вроде бы 1917-ый в этом смысле должен был научить дураков - ты Достоевского с Герценом читать-то читай, но в жизни руководствуйся Смитом и Макиавелли - но видимо, не научил. И когда в очередной раз начинаются пляски вокруг "мы не Европа", вокруг "мы совсем разные", хочется одного - взять "Войну и Мир" того издания, где весь роман в одном томе (чтобы потяжелее), и бить придурков по головам. Пока хоть что-то в этих головах не прояснится.
Какая к чёрту уникальность? Какие к чёрту разные? У шведа с португальцем отличий В РАЗЫ больше, чем у русского по отношению к ЛЮБОМУ европейскому народу. Потому что русские как раз и есть самый что ни на есть СТАНДАРТНЫЙ европейский народ, серединка на половинку. И вполне может служить образцом как скандинавской сдержанности, так и итальянского темперамента - причём, одновременно. Именно потому что середнячки - и не гении, и не дебилы. И потому, что как любые середнячки, мы хорошие, прилежные ученики, которые хоть у немца порядку научатся, хоть у шведов скромности, а хоть и у англичан наглости и умения переть напролом. И учатся при этом - на лету. И если и есть у нас какая уникальность, то это то, что нас реально много. И именно в силу количества русские и были, и есть, и дай Бог будут великим народом. Который может и шапками закидать, и просто массой талантливых самородков завалить - лишь бы не мешали, и свою чёртову духовность палкой в колёса не совали.
Особенно мне нравится вот это, про "не улыбаемся". Англичане тоже хмурые, и что? Не говоря уже о ирландцах. Это мешает англичанам быть европейцами? Или вы считаете, что так тяжело выдрессировать нацию, чтобы она начала ходить с ежесекундной демонстрацией всех тридцати двух? ОДНО ПОКОЛЕНИЕ. Всё. Дурное дело, оно не хитрое. С одним "небольшим" условием - сначала эта нация должна отъесться и отремонтировать зубы. Агрессия и бедность это не от ментальности. Агрессия и бедность это когда людей за скотов держат. Это когда города для машин оборудуют, а не для пешеходов, велосипедистов и инвалидов. Это когда жильё для поспать строится, а не для жизни (и это при нашем-то земельном раздолье!). Это когда в качестве культуры шансон и бандитские сериалы впихиваются. Это когда вместо нормальной жизни впариваются духовные скрепы и миссии. Это когда людям подачки дают, а не учат налоги платить и за налоги своё требовать. Вы людей НАКОРМИТЕ, они и сами заулыбаются, без дрессировки. А если и не заулыбаются, не велика потеря - без надрывного позитивизма можно жить вполне. Больше того - без надрывного позитивизма ещё и на психоаналитиках экономия приличная выйдет.
И вообще, вот откуда это бредовое восприятие вестернизации как чего-то чужеродного? Вообще-то, вестернизация в нашем случае, в отличие от всяческих азиатов - это ДОМОЙ ВЕРНУТЬСЯ, начать наконец жить как жили, восстановить то магистральное направление, с которого нас свернули в своё время добрые люди с тремя паспортами и мутными биографиями. Откуда вот например эта карикатура про "гейропу", которая нас научит "в жопы долбиться"? Откуда эта гомофобская истерика? То есть "откуда" оно-то понятно, это сейчас главная фишка русофобского агитпропа (в смысле, госпропаганды - ни для кого ведь не секрет, что россиянская власть и есть самые что ни на есть главные русофобы?). Но мы-то ведь здесь интеллигенция. Мы-то ведь здесь интеллектуалы, вроде как. Мы ведь претендуем на то, что не только не ведёмся на дешёвую пропаганду для масс, но и наоборот, именно мы и формируем дискурс, так ведь? Так отчего тогда мы же и носимся с гей-страшилками как дурень с торбою?
То есть вот скажите честно. Вам и правда не всё равно, что клоуны с радужными флагами будут время от времени устраивать карнавальные шествия? - вас ведь туда никто не обязывает ходить. Вам не всё равно, что людям, которые любят друг друга отличным от вас способом, разрешат браки между собой? - не вам же, в конце концов, с ними жить одной семьёй. Вы правда считаете, что лучше, когда человек терпит, скрывается, комплексует, "тихо долбится никого не трогая"? - лишь бы вас это ни коим образом не коснулось ("коллега-гей, фи какая пакость, аж кушать не получается от волнения!"). Вы правда думаете, что детям в детдоме лучше, чем в семье, в зоне комфорта и свободы от социума? - с хоть и однополыми, но любящими родителями. Или для вас важность того, что спецслужбы смогут и дальше вербовать себе всяческих фритцморгенов, шантажируя их оглашением их "позорной" сексуальной ориентации и превращая в агентуру, перевешивает все разумные доводы? Или вам мало этнических диаспор, и нужно ещё, чтобы геи продолжали солидаризироваться в сообщества для своих, протаскивая друг друга по работе, в бизнесе и в государственной службе? - формируя тем самым реальное, а не надуманное "голубое лобби". И в конце концов, вам и правда хочется, чтобы ваша страна была записана в дикарский круг маргиналов, которых если что за нарушение прав человека можно будет и гуманитарными бомбардировками угостить?
Да, никто не спорит, что Запад это жестокая и конкурентная цивилизация, которая и гуманитарными бомбардировками не брезгует ничуть. И что и социальные практики в том числе зачастую являются скрытой диверсией по отношению к соперникам (тот же психоанализ вкупе с Карнеги американцам ещё долго будет икаться). Да, гораздо спокойнее не участвовать в гонке, а жить себе тихонечко, получая огрызки от нефтяной ренты (или просто от социальной уравниловки, как в Украине - бедненько, зато для всех, кроме горстки ненавидимых буржуев), и тем вполне довольствоваться. Да, куда как проще мириться с произволом властей - не так уж часто с ним встречаешься - зато можно мусорить на улицах и выгуливать гадящих собачек без вот этих "унижений" с пакетиками, свобода же, без того, чтобы заплывать за буйки, и жизнь не мила. Да, намного комфортнее игнорировать инвалидов, которые из своих многоэтажек самостоятельно попросту не могут выбраться - зато ведь и глаза не мозолят "полноценным" людям, под ногами не мешаются - пока самого не коснётся, естественно. И хамство, и агрессия тоже имеют свои преимущества - можно ведь и самому не особо-то и сдерживаться. И повальный непрофессионализм имеет свою оборотную приятную сторону - самому при этом слишком напрягаться тоже ведь не нужно, все вокруг такие. И даже повальная инфантильность и неумение смотреть в будущее, и те имеют свои прелести - быть хоть немножечко хитрым и "продуманным" это и уже залог достаточно безбедного существования. А то, что медицина... А то, что образование... А то, что продолжительность жизни... Ну, всё ведь имеет свою цену, не так ли?
То есть я, как представитель ещё того, совкового поколения, все эти преимущества вполне могу оценить и без всякого юродства или ехидничанья согласиться, что во многом они и правда что перевешивают достаточно жёсткие правила жизни на Западе. И что наша жизнь сегодня это и правда во многом разновидность дауншифтинга - если сравнивать с тем, насколько людям по ту сторону границ приходится напрягаться ради порядка, чистоты, профессионализма и предприимчивости. А главное - ради свободы быть человеком, а не вечным подростком.
Но ведь тут всего одна, но важная закавыка: ВЕЧНО ЭТО ПРОДОЛЖАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ. И полусонное существование заканчивается как правило тем, что ты внезапно обнаруживаешь себя на помойке, и понимаешь, что у тебя нет ни денег, ни жилья, ни страны. И главное - что ты проспал своё право на всё это. И вот только тут до тебя дойдёт весь ужасающий смысл поговорки, которую ты столько раз говорил, легко и беззаботно: "ЛОХ ЭТО СУДЬБА". И что тебя, лоха, вместе со всеми твоими лохами-соотечественниками, развели в очередной раз очередные добрые люди с тремя паспортами и мутными биографиями. За спинами которых, сочувственно улыбаясь, стоят и ещё более добрые люди в очках с тонкой оправой и строгих костюмах в полосочку. И предлагают тебе гуманитарную помощь, от которой ты бы и хотел, но не сможешь отказаться. Всё ведь имеет свою цену, не так ли?
Да, Запад это очень жестокое место. И реальность как таковая очень жестокая вещь. Но именно поэтому выбор всего-то и есть что - либо включиться в вечную гонку, и стараться наверстать упущенное за почти уже столетие, и это и будет той самой ужасной вестернизацией, либо... Либо столь любезный ленивому сердцу "третий путь". При котором можно будет так и жить - не просыпаясь, но где-то там, на периферии сознания, гадать - а КАКОМУ ИМЕННО поколению придётся очнуться на помойке? Детям? Внукам? Правнукам? И надеяться, и молиться, что уж тебя-то, тебя - точно пронесёт...
При этом до людей категорически не доходит простейшая вещь. Что цивилизация это не есть одна только технология. Что цивилизация это и в целом комплекс, который без культурной и социальной составляющих рассматривать попросту бессмысленно. И что если себя противопоставлять Западу в культурном или социальном смысле, то это значит добровольно отказываться и от участия в технологической (соответственно, и в геополитической тоже) гонке. То есть вот прямо так: пользоваться ай-фоном и быть гомофобом (например) можно вполне; а вот разрабатывать ай-фоны, оставаясь традиционалистом - не-а, не получится. Не то чтобы вот прямо сейчас не получится, а потом когда-нибудь и мы тоже. Нет. Не получится ВООБЩЕ. Ну, вот просто потому что так оно устроено в природе. Не злыми дядями из ЗОГа устроено, а в целом, как системное свойство человейника.
Вы хотите уникальную Русскую Цивилизацию? Вы не хотите воспринимать себя как часть Европы? Вы считаете, что это у вас "не баг, а фича"? Да пожалуйста. Только помните, что в комплекте вас ждут лапти и балалайки. И что это ВСЕ фичи, которые вы в результате получите. Больше за дурость - не полагается.
Все эти рассуждения об уникальности русской культуры, о менталитете, который у нас совсем иной, об аршине не общем и особенной стати - это всё хорошо как литература, как обычная национальная гордость - сознание собственной уникальности это и вообще непременный атрибут любой нации. Но вот когда литература воплощается в жизнь, это оказывается путь прямиком на помойку. И вроде бы 1917-ый в этом смысле должен был научить дураков - ты Достоевского с Герценом читать-то читай, но в жизни руководствуйся Смитом и Макиавелли - но видимо, не научил. И когда в очередной раз начинаются пляски вокруг "мы не Европа", вокруг "мы совсем разные", хочется одного - взять "Войну и Мир" того издания, где весь роман в одном томе (чтобы потяжелее), и бить придурков по головам. Пока хоть что-то в этих головах не прояснится.
Какая к чёрту уникальность? Какие к чёрту разные? У шведа с португальцем отличий В РАЗЫ больше, чем у русского по отношению к ЛЮБОМУ европейскому народу. Потому что русские как раз и есть самый что ни на есть СТАНДАРТНЫЙ европейский народ, серединка на половинку. И вполне может служить образцом как скандинавской сдержанности, так и итальянского темперамента - причём, одновременно. Именно потому что середнячки - и не гении, и не дебилы. И потому, что как любые середнячки, мы хорошие, прилежные ученики, которые хоть у немца порядку научатся, хоть у шведов скромности, а хоть и у англичан наглости и умения переть напролом. И учатся при этом - на лету. И если и есть у нас какая уникальность, то это то, что нас реально много. И именно в силу количества русские и были, и есть, и дай Бог будут великим народом. Который может и шапками закидать, и просто массой талантливых самородков завалить - лишь бы не мешали, и свою чёртову духовность палкой в колёса не совали.
Особенно мне нравится вот это, про "не улыбаемся". Англичане тоже хмурые, и что? Не говоря уже о ирландцах. Это мешает англичанам быть европейцами? Или вы считаете, что так тяжело выдрессировать нацию, чтобы она начала ходить с ежесекундной демонстрацией всех тридцати двух? ОДНО ПОКОЛЕНИЕ. Всё. Дурное дело, оно не хитрое. С одним "небольшим" условием - сначала эта нация должна отъесться и отремонтировать зубы. Агрессия и бедность это не от ментальности. Агрессия и бедность это когда людей за скотов держат. Это когда города для машин оборудуют, а не для пешеходов, велосипедистов и инвалидов. Это когда жильё для поспать строится, а не для жизни (и это при нашем-то земельном раздолье!). Это когда в качестве культуры шансон и бандитские сериалы впихиваются. Это когда вместо нормальной жизни впариваются духовные скрепы и миссии. Это когда людям подачки дают, а не учат налоги платить и за налоги своё требовать. Вы людей НАКОРМИТЕ, они и сами заулыбаются, без дрессировки. А если и не заулыбаются, не велика потеря - без надрывного позитивизма можно жить вполне. Больше того - без надрывного позитивизма ещё и на психоаналитиках экономия приличная выйдет.
И вообще, вот откуда это бредовое восприятие вестернизации как чего-то чужеродного? Вообще-то, вестернизация в нашем случае, в отличие от всяческих азиатов - это ДОМОЙ ВЕРНУТЬСЯ, начать наконец жить как жили, восстановить то магистральное направление, с которого нас свернули в своё время добрые люди с тремя паспортами и мутными биографиями. Откуда вот например эта карикатура про "гейропу", которая нас научит "в жопы долбиться"? Откуда эта гомофобская истерика? То есть "откуда" оно-то понятно, это сейчас главная фишка русофобского агитпропа (в смысле, госпропаганды - ни для кого ведь не секрет, что россиянская власть и есть самые что ни на есть главные русофобы?). Но мы-то ведь здесь интеллигенция. Мы-то ведь здесь интеллектуалы, вроде как. Мы ведь претендуем на то, что не только не ведёмся на дешёвую пропаганду для масс, но и наоборот, именно мы и формируем дискурс, так ведь? Так отчего тогда мы же и носимся с гей-страшилками как дурень с торбою?
То есть вот скажите честно. Вам и правда не всё равно, что клоуны с радужными флагами будут время от времени устраивать карнавальные шествия? - вас ведь туда никто не обязывает ходить. Вам не всё равно, что людям, которые любят друг друга отличным от вас способом, разрешат браки между собой? - не вам же, в конце концов, с ними жить одной семьёй. Вы правда считаете, что лучше, когда человек терпит, скрывается, комплексует, "тихо долбится никого не трогая"? - лишь бы вас это ни коим образом не коснулось ("коллега-гей, фи какая пакость, аж кушать не получается от волнения!"). Вы правда думаете, что детям в детдоме лучше, чем в семье, в зоне комфорта и свободы от социума? - с хоть и однополыми, но любящими родителями. Или для вас важность того, что спецслужбы смогут и дальше вербовать себе всяческих фритцморгенов, шантажируя их оглашением их "позорной" сексуальной ориентации и превращая в агентуру, перевешивает все разумные доводы? Или вам мало этнических диаспор, и нужно ещё, чтобы геи продолжали солидаризироваться в сообщества для своих, протаскивая друг друга по работе, в бизнесе и в государственной службе? - формируя тем самым реальное, а не надуманное "голубое лобби". И в конце концов, вам и правда хочется, чтобы ваша страна была записана в дикарский круг маргиналов, которых если что за нарушение прав человека можно будет и гуманитарными бомбардировками угостить?
Да, никто не спорит, что Запад это жестокая и конкурентная цивилизация, которая и гуманитарными бомбардировками не брезгует ничуть. И что и социальные практики в том числе зачастую являются скрытой диверсией по отношению к соперникам (тот же психоанализ вкупе с Карнеги американцам ещё долго будет икаться). Да, гораздо спокойнее не участвовать в гонке, а жить себе тихонечко, получая огрызки от нефтяной ренты (или просто от социальной уравниловки, как в Украине - бедненько, зато для всех, кроме горстки ненавидимых буржуев), и тем вполне довольствоваться. Да, куда как проще мириться с произволом властей - не так уж часто с ним встречаешься - зато можно мусорить на улицах и выгуливать гадящих собачек без вот этих "унижений" с пакетиками, свобода же, без того, чтобы заплывать за буйки, и жизнь не мила. Да, намного комфортнее игнорировать инвалидов, которые из своих многоэтажек самостоятельно попросту не могут выбраться - зато ведь и глаза не мозолят "полноценным" людям, под ногами не мешаются - пока самого не коснётся, естественно. И хамство, и агрессия тоже имеют свои преимущества - можно ведь и самому не особо-то и сдерживаться. И повальный непрофессионализм имеет свою оборотную приятную сторону - самому при этом слишком напрягаться тоже ведь не нужно, все вокруг такие. И даже повальная инфантильность и неумение смотреть в будущее, и те имеют свои прелести - быть хоть немножечко хитрым и "продуманным" это и уже залог достаточно безбедного существования. А то, что медицина... А то, что образование... А то, что продолжительность жизни... Ну, всё ведь имеет свою цену, не так ли?
То есть я, как представитель ещё того, совкового поколения, все эти преимущества вполне могу оценить и без всякого юродства или ехидничанья согласиться, что во многом они и правда что перевешивают достаточно жёсткие правила жизни на Западе. И что наша жизнь сегодня это и правда во многом разновидность дауншифтинга - если сравнивать с тем, насколько людям по ту сторону границ приходится напрягаться ради порядка, чистоты, профессионализма и предприимчивости. А главное - ради свободы быть человеком, а не вечным подростком.
Но ведь тут всего одна, но важная закавыка: ВЕЧНО ЭТО ПРОДОЛЖАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ. И полусонное существование заканчивается как правило тем, что ты внезапно обнаруживаешь себя на помойке, и понимаешь, что у тебя нет ни денег, ни жилья, ни страны. И главное - что ты проспал своё право на всё это. И вот только тут до тебя дойдёт весь ужасающий смысл поговорки, которую ты столько раз говорил, легко и беззаботно: "ЛОХ ЭТО СУДЬБА". И что тебя, лоха, вместе со всеми твоими лохами-соотечественниками, развели в очередной раз очередные добрые люди с тремя паспортами и мутными биографиями. За спинами которых, сочувственно улыбаясь, стоят и ещё более добрые люди в очках с тонкой оправой и строгих костюмах в полосочку. И предлагают тебе гуманитарную помощь, от которой ты бы и хотел, но не сможешь отказаться. Всё ведь имеет свою цену, не так ли?
Да, Запад это очень жестокое место. И реальность как таковая очень жестокая вещь. Но именно поэтому выбор всего-то и есть что - либо включиться в вечную гонку, и стараться наверстать упущенное за почти уже столетие, и это и будет той самой ужасной вестернизацией, либо... Либо столь любезный ленивому сердцу "третий путь". При котором можно будет так и жить - не просыпаясь, но где-то там, на периферии сознания, гадать - а КАКОМУ ИМЕННО поколению придётся очнуться на помойке? Детям? Внукам? Правнукам? И надеяться, и молиться, что уж тебя-то, тебя - точно пронесёт...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-08 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 07:59 am (UTC)А у меня косяк вместо Искандера.
no subject
Date: 2014-01-08 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 07:58 am (UTC)Но мнение какого то там жужушника нам очень ценно. Проходи не задерживай.
no subject
Date: 2014-01-08 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 08:06 am (UTC)> тихо долбится никого не трогая
no subject
Date: 2014-01-08 08:34 am (UTC)Смотрите дорогие "россияне" на корчи "турок", это ваше будущее, если повезёт конечно.
ПыСы Турция, кстати, демонстрирует неплохой рост последнее десятилетие, что, на мой взгляд обаяния ей не добавляет.
no subject
Date: 2014-01-08 09:02 am (UTC)Запросто. Роберта Энсона я очень люблю, но Стругацкие в сто раз глубже. Пример неудачен.
И еще: не люблю я пропагандистов нашего комплекса неполноценности. Запад культурно не выше нас, он просто ментально другой. Можно лишь утверждать, что его культура динамичней нашей, закостенелой и консервативной, и именно это позволяет ему быть наверху. Что же касается поиска третьего пути: с одной стороны заново изобретать велосипед не нужно - согласен, с другой стороны, тупое обезьянничание ни к чему хорошему не приведет. Приведет лишь к культу карго.
Что касается третьего пути, то это естественная "цивилизационная" реакция самосохранения. Третий путь проповедуется не только Россией, но и Китаем, Японией, Индией, Арабским миром - это нормально. Единственно, что тот "третий" путь, по которому сейчас идет Россия, как мне кажется, путь в никуда, в "славное византийское прошлое", если точнее.
no subject
Date: 2014-01-08 09:03 am (UTC)Запросто. Роберта Энсона я очень люблю, но Стругацкие в сто раз глубже. Пример неудачен.
И еще: не люблю я пропагандистов нашего комплекса неполноценности. Запад культурно не выше нас, он просто ментально другой. Можно лишь утверждать, что его культура динамичней нашей, закостенелой и консервативной, и именно это позволяет ему быть наверху. Что же касается поиска третьего пути: с одной стороны заново изобретать велосипед не нужно - согласен, с другой стороны, тупое обезьянничание ни к чему хорошему не приведет. Приведет лишь к культу карго.
Что касается третьего пути, то это естественная "цивилизационная" реакция самосохранения. Третий путь проповедуется не только Россией, но и Китаем, Японией, Индией, Арабским миром - это нормально. Единственно, что тот "третий" путь, по которому сейчас идет Россия, как мне кажется, путь в никуда, в "славное византийское прошлое", если точнее.
no subject
Date: 2014-01-08 01:11 pm (UTC)скорее всего товарища Heinlein вы читали - мало того, что в плохоньком переводе так еще и без понимания контекста
no subject
Date: 2014-01-08 04:39 pm (UTC)Можно спорить о разностях этих двух... трех писателей, но противопоставлять их, mon cher, c'est mauvais ton.
Поверьте, все упомянутые авторы прочитаны мною от корки до корки, и я далек от подобной категоричности в суждениях.
no subject
Date: 2014-01-08 05:10 pm (UTC)за Stranger ... - я надеюсь речь идет за первую необрезанную версию (издания 91 года) ?
так вот, я о другом - как по мне и Стругацкие и Хайнлайн очень близкие по смыслам, и вполне "дополняют" друг друга - Job. Comedy of Justice вполне хорошо уживается рядом с ОЗ и где-то ГО. у Stranger вполне есть свои параллели .. у Хайнлайна правда больше политики(вплоть до права на восстание и семейных укладов), чего Стругацким было не положено иметь , но зато нет понедельника :)
no subject
Date: 2014-01-09 07:34 am (UTC)Это уже вкусовщина или вопрос ментальности. Стругацкие глубже в психологическом плане, и им очень сильно помог развиться в нечто более глубокое именно эзопов язык литературы советской эпохи. А насчет "права на восстание" - и оно у АБС присутствует, только не в прямом американском смысле. Помните "Попытку к бегству"? Хайнлайн хорош - даже блистателен - в своих социальных и политических литературных экспериментах. Поэтому, давайте сойдемся, что сравнивать и противоставлять их незачем - эти писатели в одно и то же время разные и дополняют друг друга, формируя в этом взаимодополнении очень интересную картину мира. И если ты читал обоих, то, как пел В.С. высоцкий "Значит, нужные книги ты в детстве читал!"
А Чужака я читал в первый раз именно в издании 1991 года. Потом приобрел "поларисовское" собрание социнений Хайнлайна, а потом еще читал его в оригинале. А вообще, если честно, большинство именно американской фантастики 1990-х-2000-х годов читал уже по-английски. Сначала нужда заставила (переводов не было), а потом втянулся. Да и образование помогает. :)
no subject
Date: 2014-01-08 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 12:04 pm (UTC)А то я решила, что у него раздвоение личности, и одна личность уговаривает другую стать ... ну, гейропейцем, потому что без этого у той личности не получится разрабатывать айфоны, а ей этого сильно хочется :)