[identity profile] lemantar.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Originally posted by [livejournal.com profile] tuteyshaya at Какие факты из истории Беларуси вызывают шок у российских туристов? - Мнения - Туризм и Отдых
Полный текст тут:
http://www.tio.by/opinion/643

Татьяна Хвагина, научный сотрудник Полесского государственного университета, председатель Пинского отделения Белорусской ассоциации экскурсоводов и гидов-переводчиков, лауреат конкурса «Познай Беларусь» в номинации «За разработку туристско-экскурсионных маршрутов по Беларуси», автор многих книг и путеводителей:

- Пока на Полесье российских туристов мало, но мне с ними работать очень трудно. Вначале я не могла понять, как образованные люди могут не знать важнейших фактов из истории ВКЛ? Потом мне попал в руки «Большой энциклопедический словарь», изданный в Москве научным издательством «Большая российская энциклопедия». Там собрано множество полезной информации, есть текст про Великое княжество Финляндское, но нет ни слова о Великом княжестве Литовском! Меня это просто потрясло. Получается, что в сознании наших соседей провал целых шести веков истории белорусской земли! После этого открытия я совсем спокойно стала относиться к тирадам некоторых российских коллег, которые позиционировали себя как историки и заявляли: «Нет никаких белорусов, это искусственно созданная нация, а белорусский язык вообще не существует в природе, от силы – это наречие русского языка!» И теперь, если мне не удается увернуться от российской группы, я всегда начинаю экскурсию с краткого рассказа об истории ВКЛ. Без этой предварительной информации объяснить логику и смысл происходивших событий на территории Беларуси россиянам в принципе невозможно.

Date: 2012-11-08 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com
вообще в курсе школьной и университетской истории про ВКЛ рассказывается, естественно, что ему не уделяют много внимания ввиду не очень большой исторической важности данного государства..
ну а пост типично пропагандистский, уж сколько их однояйцевых приходилось читать за все время хохлобульбокацапосрачей

Date: 2012-11-08 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] arnaut-09.livejournal.com
//ввиду не очень большой исторической важности данного государства..//

Вас действительно ТАК учат? Лучше бы вообще не учили...

Date: 2012-11-08 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com
а что большую роль в истории Европы и мира сыграла?

(no subject)

From: [identity profile] arnaut-09.livejournal.com - Date: 2012-11-08 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azkij.livejournal.com - Date: 2012-11-08 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com - Date: 2012-11-08 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-08 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-08 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zn-org.livejournal.com - Date: 2012-11-09 01:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com - Date: 2012-11-08 01:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-08 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com
самыми большими государствами в Ервопе в разное время были разные государства, самостоятельная жизнь Литвы был не слишком долгой, и к Новому времени ее как государства нет...а чем дальше в глубь веков тем как правило меньше информации подается о периодах и событиях(с исключениями конечно)

а лично вам нужны братья с нашей стороны? учитывая ваши полит. взгляды вряд ли.....так зачем прикидываться?

(no subject)

From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com - Date: 2012-11-08 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-08 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azkij.livejournal.com - Date: 2012-11-08 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-08 02:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-08 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] stanigost.livejournal.com
Изучите получше происхождение ВКЛ

(no subject)

From: [identity profile] azkij.livejournal.com - Date: 2012-11-08 02:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-09 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
виртуальные владения себе свидомные регулярно рисуют.
"белорусско-литовское государство" как это фейерично :)

Date: 2012-11-08 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] stanigost.livejournal.com
а белорусский язык вообще не существует в природе, от силы – это наречие русского языка!

Так оно и есть.
Так думают и многие белорусы, которые не страдают шовинизмом.

Date: 2012-11-08 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
Так думают и многие руССкие, которые страдают шовинизмом.

Date: 2012-11-08 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] stanigost.livejournal.com
В сущности все славянские языки диалекты одного

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-08 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanigost.livejournal.com - Date: 2012-11-08 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-08 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanigost.livejournal.com - Date: 2012-11-08 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-08 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanigost.livejournal.com - Date: 2012-11-08 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanigost.livejournal.com - Date: 2012-11-08 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanigost.livejournal.com - Date: 2012-11-08 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-08 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanigost.livejournal.com - Date: 2012-11-08 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-08 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanigost.livejournal.com - Date: 2012-11-08 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanigost.livejournal.com - Date: 2012-11-08 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noser.livejournal.com - Date: 2012-11-08 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-08 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noser.livejournal.com - Date: 2012-11-08 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanigost.livejournal.com - Date: 2012-11-08 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-08 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-08 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-08 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-08 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-08 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-09 02:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-09 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-09 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-09 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-09 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-09 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-09 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-09 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-09 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-09 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-09 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-09 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-09 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-09 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-09 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-09 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-09 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-09 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-09 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-09 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-09 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-09 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-09 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-09 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-09 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-09 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-09 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-09 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-09 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-09 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-09 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atejist.livejournal.com - Date: 2012-11-08 07:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-08 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] atejist.livejournal.com
Знание беларусского языка уже приравняли к шовинизму. И после этого какого отношения к себе ждут россияне?

Date: 2012-11-08 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
Вы меня простите но такое впечатление что вы никогда не были туристом.
Туристов интересуют артефакты, архитектура и дома известных людей.
Великое княжество финляндское, как и великое княжество литовское, пардон муа, туристов мало чем интересует.

Date: 2012-11-08 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
всем похуй на оба княжества :)
правда за исключением того что наследники ВКФ живут лучше чем "наследники" ВКЛ.

(no subject)

From: [identity profile] azkij.livejournal.com - Date: 2012-11-08 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azkij.livejournal.com - Date: 2012-11-08 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanigost.livejournal.com - Date: 2012-11-08 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azkij.livejournal.com - Date: 2012-11-08 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com - Date: 2012-11-08 01:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-08 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] atejist.livejournal.com
Да че там стесняться, говорите прямо: интересует в первую очередь, где можно недорого прибарахлиться и побухать.

Date: 2012-11-08 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Эх, жаль меня не было на экскурсии у Хвагиной. Я бы ее залечил историей ВКЛ, что бы не пиздела про безграмотность русских.

Date: 2012-11-08 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] palivac.livejournal.com
"Чтобы" пішется слітно.

Date: 2012-11-09 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Дякую. Можете и в дальнейшем оказывать услуги корректора, на общественных началах. Заранее благодарю.

Date: 2012-11-08 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
Один вынужденно понаехавший в Россию белорус уж точно не даст полноты картины русского образования.

Date: 2012-11-09 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Сейчас история ВКЛ достаточно активно изучается и обсуждается на российских исторических форумах. Есть множество тематических блогов на эту тему. В частности интересный блог Николая Эйхвальда, посвященный истории Польши и ВКЛ.

(no subject)

From: [identity profile] proben.livejournal.com - Date: 2012-11-09 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-09 06:37 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-08 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bigmishich.livejournal.com
Это плохо, что историю ВКЛ мало изучают, потому как она является неотъемлемой частью истории Руси-России

Date: 2012-11-08 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] stepom.livejournal.com
ага

Во времена расцвета Золотой Орды хан Узбек (пришедший к власти из чингизидовских родов Средней Азии и принесший в Орду ислам в начале XIII в.) стал официально именовать себя "царём", после того, как он женился на дочери византийского императора Малого Андроника Палеолога. На монетах, отчеканенных во времена Узбека, можно видеть изображение двуглавого орла - герба Палеологов. Подобное отмечается - позже - и в истории России, когда Иван III женился на Софье Палеолог . Правда, эта самая Софья и её род уже не был у власти в Константинополе, да и она не была прямой наследницей императоров, потому претензии на родство с императорским домом у монголов были гораздо основательнее. Не случайно, и "царём" монголы стали именовать своих правителей раньше чем русские: русские лишь позаимствовали у монголов идею титуловаться этим гордым званием).
И многие другие черты государственного устройства Золотой Орды (система сбора налогов, таможен, почты, ямщицкой службы, госконтроля за торговлей, организация войска, и т.п.) были позаимствованы Москвой у Орды (см.: 42; 46; 50; 55). Сходство порядков в Орде и на Руси было столь значительным, что в "Задонщине" (повести XY века) Русь называлась самими же русскими "Залесской Ордой"...
И восточные и русские хроники отмечают особые, подчас чисто человеческие, отношения между ханом Узбеком и Иваном Калитой. При последней встрече хана Узбека с Иваном Калитой Узбек подарил тому шапку —тюбетейку, сделанную из искусно спаянных золотых проволочек. Пройдут годы и тюбетейка Узбека, слегка переделанная московскими умельцами, превратится в "шапку Мономаха" — главный символ московской государственности.
"Начисто "забыв" её происхождение, - пишет Н. Борисов, — московские правители выдумают легенду о том, что византийский император Константин Мономах прислал эту шапку Владимиру Мономаху. Но странный подарок ордынского хана был наделён тяжёлой, таинственной силой. И возлагая его себе на голову в день коронации, московские цари, сами того не ведая, становились наследниками древних повелителей степей".
Факт этого подарка и подмены событий давно уже доказан сотрудниками Исторического музея. Но вся эта выдумка со ссылками на Константина очень символично характеризует проблему действительного взаимоотношения западных и восточных основ нашей жизни. Развенчание ещё одного мифа позволяет нам лучше понять общую историю Руси и Степи, общие корни -в том числе -и политики Орды и России...
См. : Борисов Н.С. Иван Калита (серия "Жизнь замечательных людей"), М.: Молодая гвардия,1995. С. 245-249.

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-08 10:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-09 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] generall.livejournal.com
як я її розумію

Date: 2012-11-09 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
каждый россиянин наизусть знает Большой энциклопедический словарь :)

ЛИТОВСКОЕ ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО
ЛИТОВСКОЕ ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО (Великое княжество Литовское) - государство на части территории современных Литвы и Белоруссии в 13-16 вв. В кон. 13-14 вв. расширилось за счет захвата белорусских, украинских и западных русских земель. Столица - Тракай, затем Вильнюс. В целях борьбы с немецкими рыцарями сблизилось с Польшей (Кревская уния 1385). В кон. 15 в. образовалась Рада панов, поставившая под свой контроль власть великого князя. В ходе Ливонской войны объединилось с Польшей в единое государство - Речь Посполиту (Люблинская уния 1569).
Большой Энциклопедический словарь. 2000.

Date: 2012-11-09 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] stepom.livejournal.com
государство на части территории современных Литвы и Белоруссии в 13-16 вв. В кон. 13-14 вв. расширилось за счет захвата белорусских, украинских и западных русских земель.

БУГАГА )))) про "захват русских земель" - це ващє пєсня ))))))

(no subject)

From: [identity profile] zn-org.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:44 am (UTC) - Expand

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 09:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios