Not gay, или русские оправдываются

[palitekanom.livejournal.com]

Originally posted by folkvald at Почему русские не меря

В сети с завидным постоянством можно встретить утверждение, согласно которому, русское население Владимирской, Ярославской и Костромской областей генетически связано с финно-угорским народом меря, по сути, представляя собой перешедших на восточнославянский язык финно-угров. Например, на сайте merjamaa.ru, можно встретить утверждение:
"Но этническая основа любой нации всегда складывалась из огромного количества народов и племен. Центральное положение при формировании Московитов-Русских в средние века занимали финно-угорские народы Меря, Мещёра, Мурома."

Однако, достаточно обратиться к данным физической антропологии и популяционной генетики, чтобы убедиться в несоответствии этих голословных утверждений действительности.
Рассмотрим особенности средневекового и современного населения этих территорий. Таблицы взяты из монографии В.П.Алексеева "Происхождение народов Восточной Европы" (таблицы на страницах 177-179)


Итак, из приведенных данных видно, что современное русское население Ярославской и Костромской областей существенно отличаются от смешанного кривичско-мерянского населения жившего на этой территории в средние века. Особенно заметны отличия по ключевым с точки зрения расовой диагностики признакам: назомалярному и зигомаксилярному углам, углу носовых костей к линии профиля.
(Для справки: Назомалярный угол - это угол образуемый двумя прямыми, проходящими через точку sellion и краевые точки глазниц. Зигомаксилярный угол - это угол образуемый двумя прямыми, проходящими через точку subnasale и точки zygion. Уменьшение углов свидетельствует об усилении горизонтальной профилировки лица. Для уплощенного лица характерны большие значения углов.)

Восточные кривичи (с мерянским субстратом) X - XIV вв:            Современное русское население
Территория Костромской губернии:                                                Костромской области:
Черепной указатель - 77,1                                                               Черепной указатель - 82,1
Скуловой диаметр - 130,5                                                                Скуловой диаметр - 131,8
Назомалярный угол - 138,2                                                              Назомалярный угол - 139,3
Зигомаксилярный угол - 127,9                                                      Зигомаксилярный угол - 123,9
Угол носовых костей к линии профиля - 25,5                            Угол носовых костей к линии профиля - 31,7

Ярославской губернии X - XIV вв:                                                    Ярославской области:
Черепной указатель - 76,5                                                                Черепной указатель - 81,2
Скуловой диаметр - 130,0                                                                 Скуловой диаметр - 129,4
Назомалярный угол - 138,9                                                               Назомалярный угол - 137,6
Зигомаксилярный угол - 127,4                                                       Зигомаксилярный угол - 122,2
Угол носовых костей к линии профиля - 26,5                             Угол носовых костей к линии профиля - 31,0

Таким образом, можно констатировать факт европеизации восточнославянского населения Восточного Верхневолжья в позднем средневековье. Чтобы определить генетический исток современного русского населения региона, необходимо обратиться к особенностям более западных средневековых восточнославянских групп - ильменских словен и западных кривичей:


Словене Великого Новгорода XI - XIV вв.
Черепной указатель - 77,2
Скуловой диаметр - 132,5
Назомалярный угол - 138,5
Зигомаксилярный угол - 125,5
Угол носовых костей к линии профиля - 32,1

Западные кривичи (Витебская губерния)
Черепной указатель - 73,1
Скуловой диаметр - 135,6
Назомалярный угол - 138,8
Зигомаксилярный угол - 124,5
Угол носовых костей к линии профиля - 32,0

Эти данные позволили сделать Т.И.Алексеевой вполне однозначный вывод:
Сопоставление средневекового и современного восточнославянского населения не только по комплексу признаков и величине внутригрупповой  изменчивости, но и похарактеру эпохальных изменений выявляет преемственность на одних территориях и смену - на других... В Волго-Окском бассейне антропологический состав населения меняется за счет прилива славянского населения из северозападных областей. (Т.И.Алексеева. Этногенез восточных славян. М., 1973. С.270.)
И далее: Русские в настоящее время оказываются более или менее гомогенным в антропологичесокм отношении народом, генетически связанным с северо-западным и западным славянским населением... (Там же. С.273.)
К схожему выводу пришел и В.П.Алексеев: При рассмотрении краниологического типа русских серий следует специально подчеркнуть одно важное обстоятельство. Речь идет о чрезвычайном морфологическом сходстве, которое проявляется при сопоставлении всех  имеющихся в нашем распоряжении материалов...  (В.П.Алексеев. Происхождение народов Восточной Европы. М., 1969. С. 172.)

Итак, современное русское население во-первых крайне однородно, во-вторых сформировалось на базе западных восточнославянских племен (ильменских словен, западных кривичей, дреговичей, радимичей, древлян и волынян). Русское же население Владимирской, Ярославской и Костромской областей связано прежде всего с поздними волнами западной миграции, что позволяет оценить мерянский субстрат как незначительный.

Comments

[mitri2364.livejournal.com]

генетика, насколько я понимаю, дает примерно такую же картину
посмотрим, что нам свидомые в ответ предложат

[danieldefo.livejournal.com]

Спасибо, думаю в свидомой брехне о "финно-уграх" можно ставить точку.

[ctype.livejournal.com]

га-га-га.
ничего древнее не нашли ?
генетика более современная и точная наука - вполне установила и доказала что русские это не монолитная нация, а смесь финно-угров с восточными славянами
genofond.ru в помощь (лаборатория генетики РАН )

[mitri2364.livejournal.com]

да они сами об этом прекрасно знают

[danieldefo.livejournal.com]

Будет чем тыкать свидомых умников. Дурней то можно просто троллить.

[danieldefo.livejournal.com]

Скажи уж прямо - свидомый сельский клуб вченых генетиков-самоуков им. пана Помпа-Творожсковского, размещенный в палате для "природных человеков", авторитетно установил "..что русские это не монолитная нация, а смесь финно-угров с восточными славянами..". Так будет точнее.

[cancellarius.livejournal.com]

Вот описание процесса вытеснения русскими финно-угров на примере вотяков (удмуртов)

"Хлынувший после завоевания Казанского ханства поток русской колонизации наводнил Вотский край вплоть до самых глухих уголков. Этот процесс, начавшийся с момента взятия русскими Болванска и Кошкара, затем усилившийся после падения Казани, продолжался вплоть до учреждения Вотской автономной области. На местах этот процесс проходил тихо и незаметно, но очень быстро. Русское правительство признавало старинный обычай, по которому в стране существовала свободная распрятка лесов: кто где себе расчистил кулигу, тот ею и владел. Вотские князья, которые являлись в предшествующую эпоху носителями права собственности, были не в состоянии оказывать сопротивление неисчерпаемому потоку русской колонизации, волны которой вливались в край ежегодно. Свобода запашки давала огромный перевес русским переселенцам над местными старинными жителями вотяками, и русское правительство ничем не ограничивало этого обычая. Пользуясь захватным правом, русские ставили свои починки на вотской земле, занимали участки земли, рубили лес и распахивали себе поля, не обращая никакого внимания на коренное вотское население. Среди вотских лесов ежегодно возникали русские починки, основывались селения, появлялись русские переселенцы. Кроме колонизации лесных пространств, русские проникали в самые вотские деревни, расположенные по главным колонизационным путям. Русское переселенческое движение шло с запада на восток, надвигаясь по Чепце и Кильмези от низовьев вверх по рекам, а от Камы — с юга, также к верховьям ее притоков. В каждом отдельном случае дело начиналось с малого: в вотскую деревню приезжал один русский переселенец и просил местных жителей «припустить» его к себе. Вопрос решался обычно ведром вина, и новый припущенник ставил себе избу на краю вотской деревни. Под пашню ему давался участок земли или же он сам распрятывал чищобу в ближайшем лесу. На следующий год появлялись еще новые русские переселенцы и в короткое время в дерев не образовывалась целая русская колония. Приток русских жителей был неисчерпаем, тогда как вотяки оставались в своем прежнем количестве. Русские припущенники очень быстро осваивались на новых местах и устраивались на них прочно, по-хозяйственному. Если в вотской деревне появлялся один русский двор, то через несколько лет русских изб был уже десяток, и вскоре русское меньшинство чувствовало себя хозяевами деревни. У русских был свой язык, свои обычаи, своя религия, и по отношению к вотякам они чувствовали в лучшем случае — горделивое сознание собственного превосходства, окрашенное легкой иронией. Это было отношение молодой, сильной и крепкой расы к одряхлевшим представителям племени, насчитывавшего за собою несколько тысячелетий. Технически лучше снабженное, закаленное приспособлением к суровым условиям жизни русское население ясно видело свою силу над вотяками, которые целыми тысячелетиями жили в своей лесной обстановке и далеко не привыкли к победам над сильными и хищными соседями.

[mitri2364.livejournal.com]

а где конкретная ссылка с доказательствами и выводами....как вы сами, надеюсь, понимаете ваших слов более чем недостаточно )
http://urb-a.livejournal.com/544660.html

[cancellarius.livejournal.com]

Русские переселенцы опирались на прочный слой русского оседлого населения, остававшегося в западной части края. С ним они поддерживали постоянные связи, оттуда получали предметы технического оборудования и городского изготовления. Располагаясь как хозяева в вотской стране, русские совершенно позабывали о более ранних хозяевах этой земли. Живя в смешанных деревнях, они собирали свой сход, по-своему делили землю, начинали полевые работы, праздновали свои праздники и старались переложить все тяжелые повинности на вотяков. С возрастанием русского населения совместное жительство для вотяков становилось все более тяжелым и неприятным. Коренное вотское население с грустью видело, как количество земли уменьшается, леса вырубаются, реки мелеют, пушные звери исчезают, урожаи становятся редкими. Недавние пришельцы энергично строят свою новую жизнь, распахивают поля, бесцеремонно хозяйничают на вотской земле. Вотяки сосредоточенно молчат и терпеливо смотрят на это чуждое ему, полное неукротимой силы, движение. Для вотяков оставалось одно — искать себе новых земель, идти в леса, где русские еще не появлялись. Статистическое описание Вятской губернии, предпринятое губернским земством в 1880-х годах, дает много материалов, обрисовывающих вытеснение вотяков русскими. В Вавожской волости «коренное население вотское. Многие поселения с вотскими названиями состоят теперь исключительно из русских жителей... Вотяки, впрочем, не вымирают, а только убегают при нашествии русских в леса, где они заводят новые починки. У местного населения по этому поводу существуют такие поговорки: «Вотяк любит прятать, а русский — на готовом стряпать...», «Вотяк бежит от русского все одно, как мышь от кошки». Е.С. Филимонов, составивший статистическое описание Малмыжского уезда в 1884 году, приводит цифровые данные о некоторых селениях: «В д. Бодье (Сюмсинской вол.) общество пустило лет 75 тому назад 3 двора русских; с этого времени русаки вальмя повалили. Дело кончилось тем, что теперь русских дворов считается 33, а вотских 22. В Сюмсях еще лет 45 тому назад все население было вотское, а теперь вотских дворов только 6. Дер. Юбери (Сюмсинск. вол.) в начале нынешнего (XIX) столетия была вся населена вотяками, но лет 75 тому назад здесь появился первый переселенец «русак»; в настоящее время вотяков нет уже ни одного: все они переселились то в Уразай, то в Кваковай, то в Сюмсиил, то наконец в Сырвай... Дер. Квачкам (Вавожск. вол.) лет 70 тому назад была вся вотская, а теперь здесь нет уже ни одного вотяка; село Вавож лет 100 тому назад было все вотское, а теперь вотских только 2 двора. Таких примеров можно указать массу...

Что-то такое произошло с мерянами в Волго-Окском междуречьи. Да, части из них удалось сохраниться в отдельных резервациях ("мерянских станах"), которые в последний раз упоминаются в XVIII веке, и со временем ассимилироваться с пришельцами. А остальные и до сих пор живут на новой исторической родине - в республике Марий Эл, есть такая в РФ. В любом случае, финно-угорский субстрат в "великороссах" оказался рецессивным.

[mitri2364.livejournal.com]

интересно, может стоило бы оформить отдельным постом

[stepom.livejournal.com]

В сети с завидным постоянством можно встретить утверждение, согласно которому, русское население Владимирской, Ярославской и Костромской областей генетически связано с финно-угорским народом меря, по сути, представляя собой перешедших на восточнославянский язык финно-угров.

чо там "встрєтіть"? ось своїми очима можна побачити. Дивитися з 0:45

[stepom.livejournal.com]

У русских был свой язык,

церковний староБОЛГАРСЬКИЙ )))

[stepom.livejournal.com]

неисчерпаемому потоку русской колонизации ....Приток русских жителей был неисчерпаем

--- БЛЯТЬ!!!

Это было отношение молодой, сильной и крепкой расы к одряхлевшим представителям племени, насчитывавшего за собою несколько тысячелетий.
так скільки років -омг- расє урусскіх ?

Русское правительством - єнто в кокком гаду ано бьіло русскім?

[stepom.livejournal.com]

брєхнє??

[cancellarius.livejournal.com]

дурилка картонная, церковный язык не может стать живым:

"Но точно так же, как никто из русских не может писать или рассуждать по научным вопросам, не пользуясь славянским языком, так и наоборот - в домашних и интимных беседах нельзя никому обойтись средствами одного славянского языка, потому что названия большинства обычных вещей, употребляемых в повседневной жизни, не встречаются в тех книгах, по каким научаются славянскому языку. Так у них и говорится, что разговаривать надо по-русски, а писать по-славянскому"

Генрих Лудольф говорит, что ты - идиота кусок.

[cancellarius.livejournal.com]

в прото-финнском языке слово "arja" означало "раб, невольник" - оцени, дурилка, древность

[stepom.livejournal.com]

фіноугорь, у вас він став. Точніше, ви ним загаварілі.

Генрих Вильгельм Лудольф (нем. Heinrich Wilhelm Ludolf; 20 декабря 1655, Эрфурт — 25 января 1712, Лондон) — немецкий (работал в основном в Англии) филолог, автор первой грамматики русского языка (1696) ????

Ти, взагалі, розумієш абсурдність?

[stepom.livejournal.com]

черпаки нєісчєрпаємьіє )))

[cancellarius.livejournal.com]

да, немецкий филолог, да. работал в Англии, да написал первую полную - если не считать более ранних проб Фенне и Ридлея - грамматику разговорного русского языка. Что не нравится, дуралейко?

[cancellarius.livejournal.com]

слив засчитан

[stepom.livejournal.com]

автор первой грамматики русского языка, если не считать более ранних проб Фенне и Ридлея???

кацапе, це вже навіть не смішно ))) що це за руссічі , що "пробували" створювати граматику для ісконє руссічєй ???

[danieldefo.livejournal.com]

Чуваши, карелы, коми, вепсы, эрзя, мокша и удмурты являются отдельными от русских народами, укро-калмыче.

[stepom.livejournal.com]

та ясно. Що ще може заявити нєісчєрпаємий кацап ? ))
а хоч мірять "нєісчєрпаємость патока " намагалися? скільки черпаків вийшло у процесі черпання ?

[lick59.livejournal.com]

Уж как они закостенели в своём упорстве,- так и не дай Бог,- кто- либо им поперёк скажет.
Одно слово,- украинцы,- папуасы, чи дiкари, не разберу по интеллекту, увы...

[stepom.livejournal.com]

ага. Отдєльньімі . до Атамяса

Известные мокшане

Тюштень - легендарный культурный герой и полководец, последний царь мокшан, стоявший во главе объединённого мокшанского государства
Селик, национальный герой, основатель Селиксы[34]
Пуреш (1190? — 1241), царь, полководец, ради спасения своего народа принял участие в Западном походе[35]
Мокший, (1300-е гг.) киличей Великого князя московского Дмитрия Донского
Нарчатка, (1210? — 1242) мокшанская царица, воительница, героиня войны с монголами
Атямас (? - 1242) — сын царя Пуреша, полководец, участник Западного похода.
Николай Мордвинов, (1754 — 1845) граф, русский адмирал
Митрополит Антоний (Вадковский), (1846 — 1912) епископ Выборгский и Финляндский, представитель Русской Церкви в Англии, доктор богословия и прав Оксфордского и Кембриджского университетов
Черапкин, Иосиф Григорьевич, (1884 — 1935) лингвист, учёный, репрессирован в 1935
Дорофеев, Захар Фёдорович (1890—1952), основоположник новой мокшанской литературы, поэт, участник Первой мировой войны
Безбородов, Михаил Ильич, (1907 — 1935) поэт, переводчик, репрессирован в 1935, реабилитирован посмертно
Кижеватов, Андрей Митрофанович (1907 — 1941) - защитник Брестской крепости, Герой Советского Союза (звание присвоено посмертно)
Девятаев, Михаил Петрович, военный лётчик, герой Великой Отечественной войны, знаменитый своим побегом из концентрационного лагеря на острове Узедом на угнанном им самолёте
Алексей Мокшони, (1898 — 1971) — секретарь консульского отдела полпредства СССР в Австрии, профессор кафедры политэкономии Московского педагогического института им. В. И. Ленина
Карасев, Алексей Иванович, (1910 — 1980) — писатель
Маресьев, Алексей Петрович (1916 — 2001) — лётчик-ас, Герой Советского Союза, прототип героя произведения Бориса Полевого «Повесть о настоящем человеке»
Виард, Василий Иванович (1907 — 1971), писатель, участник войны
Шукшин, Василий Макарович (1929 — 1974), советский актёр, сценарист, писатель [36]
Семенкин, Геннадий Иванович, (1935—2005),(1974—1990)первый секретарь Бийского райкома КПСС,(1991— 2000)глава администрации Бийского района Алтайского края, Герой социалистического труда,Почетный гражданин Бийского района
Феоктистов, Александр Павлович, (1928—2004) профессор, финно-угровед
Ельмеев, Василий Яковлевич, (1928-2010) доктор философских наук, доктор экономических наук, профессор факультета социологии СПбГУ, специалист в области социальной философии, методологии науки, социологии и экономики науки, внёс весомый вклад в создание политэкономической теории науки
Пудин, Александр Иванович, писатель, драматург, поэт
Маскаев, Олег Александрович, боксёр-профессионал
Кошелева, Нина Васильевна, композитор, Лауреат премии имени Д. Д. Шостаковича Союза композиторов России
Пинясов, Григорий Ильич, писатель, драматург
Чигодайкин, Иван Васильевич, поэт-фронтовик, писатель, член союза писателей СССР
Меркушкин Николай Иванович, губернатор Самарской области
Чиндяйкин, Николай Дмитриевич, актёр, заслуженный артист РСФСР
Павел Семенович Шиндяйкин, художник, директор Нижегородского художественного училища, заслуженный деятель науки РФ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%B5#.D0.98.D0.B7.D0.B2.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BC.D0.BE.D0.BA.D1.88.D0.B0.D0.BD.D0.B5

Тиц на Шукшина - русский советский писатель

[danieldefo.livejournal.com]

То, что у них имена и фамилии русские, это да, есть такое. Да и религия православная. Поэтому быстро обрусевают. Тем не менее, они четко видят разницу между своей национальностью и русскими.

Но вот на Украине, к примеру, Арсений Яценюк и Юлия Тимошенко носят чисто украинские имена и фамилии. Сделаем на этом основании вывод, что украинцы - суть хазары-ашкеназы?

[stepom.livejournal.com]

це ти звертайся до них - я не референт.

Так хто ж такі урусскіє? таки похрещені фіноугри? слов'яни? )) а похрещені ким? такими же хрещеними фіноуграми московії. ЖОПА!

[danieldefo.livejournal.com]

Так хто ж такі укруськіє? таки похрещені хозари? слов'яни? )) а похрещені ким? такими же хрещеними хозарями Куивії. ДУПА!

Утрись, тюрко-козаРче ))

[danieldefo.livejournal.com]

Русские - славянский этнос. Украинцы - недоразумение из хазар, ашкеназов, адыгов, берендеев и татар.

Арсений Яценюк - украинец. Еврей. Как и все вы, хазаро-тюрки ))))

[stepom.livejournal.com]

ти не з'їзжай, угрофінік, з базару: Так хто ж такі урусскіє? таки похрещені фіноугри? слов'яни? )) а похрещені ким? такими же хрещеними фіноуграми московії?

[stepom.livejournal.com]

Русские - славянский этнос. нема такого етносу. Нема такого народа. Нема такого фолькльора, окрім новодєла, зробленого євреями та розкрученого в СРСР, нема такої республіки, нема національних інститутів. Нічого нема - ФЕЙК

[cancellarius.livejournal.com]

они пробовали ее створить для собственного пользования, а не для русских. Русские на тот исторический момент как мольеровский месье Журден говорили прозой, хотя о том и не ведали.

Все это не отменяет фиксированного иностранными филологами факта - русский язык не тождественен церковнославянскому.

А ты - и в какой раз - оказался в глубокой дупе.

[cancellarius.livejournal.com]

дурилка, ты б это вотякам из села Квачкам рассказал, что это их "крещение" вытесняло из родных мест

[danieldefo.livejournal.com]

Рыданиями истеричного тюрка-укра удовлетворен ))

[stepom.livejournal.com]

Фенне и Ридлей они пробовали ее створить для собственного пользования, а не для русских А німець, проживший в Лондоні, збацав її для московітів

ЖЖОШ, фіноугр!!!!

[stepom.livejournal.com]

фіноугре, що я повинен розповідати фіноуграм?

[stepom.livejournal.com]

ти можеш писати все що завгодно і тішити себе чим завгодно, але нема такого етносу. Нема такого народу. Нема такого фолькльора, окрім новодєла, зробленого євреями та розкрученого в СРСР, нема такої республіки, нема національних інститутів. Нічого нема - ФЕЙК

[cancellarius.livejournal.com]

что ты - дурачок, разве не ясно?

[cancellarius.livejournal.com]

нет, не для русских - они о грамматике Лудольфа и не знали.

да, жгу, - напалмом в твою сраку

[stepom.livejournal.com]

ну, що тобі залишається робити, окрім педерастичних фантазій, жгун ))

[ctype.livejournal.com]

раз уж совсем тупой, то вот

Balanovsky O., Rootsi S., Pshenichnov A., Kivisild T., Churnosov M., Evseeva I., Pocheshkhova E., Boldyreva M., Yankovsky N., Balanovska E., Villems R. Two sources of the Russian patrilineal heritage in their Eurasian context // Am J Hum Genet., 2008 Jan., 82(1), pp. 236-50.

http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=535

[merjanin.livejournal.com]

Заглядывайте к русским мерянам на огонек http://merjamaa.ru/

[mitri2364.livejournal.com]

типичны манеры свидомого украинца пока пропущу...

собственно эту работу я давно видел, она никак не противоречит тому что в посте написано