![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
arnaut-09.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aКак известно Булгары - это тюркоязычные племена скотоводов и земледельцев, населявшие с IV века степи Северного Причерноморья до Каспия и Северного Кавказа и мигрировавшие во 2-й половине VII века частично в Подунавье и Среднее Поволжье и ряд других регионов.
Этимологию имени Болгар привел более ста лет назад венгерский ученый-языковед Мункачи Бернат: Болгар - пять угров, что как бы намекает, о том что первоначально булгары были угорскими племенами (как угры, авары, гунны-савиры, гунны-акациры, башкиры) перешедшими в конце концов на тюркские языки. Метаморфоза, которая впоследствии произошла с башкирами. В процессе своих дальних странствий болгар занесло на Балканы, где они под руководством хана Аспаруха основали государства ставшее в конце концов славянским, православным, христианским. Христианизация Руси была проведена греческой Византией, но которая в борьбе за души русичей была вынуждена воспользоваться наработками болгарских монахов и учённых. Римская латынь и константинопольский греческий были одинаково чужды славянам Подднепровья и работы славянских просветителей Кирилла и Мефодия объективно сыграли на стороне византийцам. Церковно-славянский, он же старо-болгарский стал на 700 лет культурным языком не только Киевской Руси, но и Дунайских княжеств и Балканских государств. В Московии он был единственным языком объединяющим разноплеменное население в единую бюрократическую структуру. С расширением Московии на Восток уже Волжская Булгария, место обитания родственных болгарских племён, была включена в Московское Царство. Круг замкнулся. С болгар началось, болгарами закончилось.
http://www.bowfree.com/data/_Frequency%20dictionaries/lex-distances.jpg
Этимологию имени Болгар привел более ста лет назад венгерский ученый-языковед Мункачи Бернат: Болгар - пять угров, что как бы намекает, о том что первоначально булгары были угорскими племенами (как угры, авары, гунны-савиры, гунны-акациры, башкиры) перешедшими в конце концов на тюркские языки. Метаморфоза, которая впоследствии произошла с башкирами. В процессе своих дальних странствий болгар занесло на Балканы, где они под руководством хана Аспаруха основали государства ставшее в конце концов славянским, православным, христианским. Христианизация Руси была проведена греческой Византией, но которая в борьбе за души русичей была вынуждена воспользоваться наработками болгарских монахов и учённых. Римская латынь и константинопольский греческий были одинаково чужды славянам Подднепровья и работы славянских просветителей Кирилла и Мефодия объективно сыграли на стороне византийцам. Церковно-славянский, он же старо-болгарский стал на 700 лет культурным языком не только Киевской Руси, но и Дунайских княжеств и Балканских государств. В Московии он был единственным языком объединяющим разноплеменное население в единую бюрократическую структуру. С расширением Московии на Восток уже Волжская Булгария, место обитания родственных болгарских племён, была включена в Московское Царство. Круг замкнулся. С болгар началось, болгарами закончилось.
http://www.bowfree.com/data/_Frequency%20dictionaries/lex-distances.jpg
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-09 12:35 pm (UTC)Вопрос 2. Почему авторы этой картинки не выделили отдельно боснийский и черногорский?
no subject
Date: 2012-11-09 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 01:09 pm (UTC)Між російською і болгарською — 27, між білоруською і болгарською — 26–35.
Але, імовірно, таки виходить .)
Десь тут уже викладали статтю Тищенка у журналі «Тиждень»... А, ось тут (http://tyzhden.ua/Tag/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%A2%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE) можна навіть почути, як я розумію... Іншими словами, він десь розказував, як саме він рахує.
no subject
Date: 2012-11-09 02:36 pm (UTC)церковнословьянскойболгарской мовы? Белорусы тоже финоугри, которых языку обучили протоукри?no subject
Date: 2012-11-09 02:44 pm (UTC)ps. А нічєм. Я ще не вчитався у аргументацію автора карти. А ви? Ви ж любите робити передчасні висновки .))
no subject
Date: 2012-11-09 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 03:03 pm (UTC)А в чому парадокс?-)
А як Ви, пане danieldefo, рахуєте спільні риси?-))
А чому нєажиданную?-)
А, вам просто пастєбаться?
no subject
Date: 2012-11-09 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 06:43 pm (UTC)А ви звернули увагу, наскільки на карті близькі білоруська та українська?
Чим це можна пояснити?-)
no subject
Date: 2012-11-09 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 07:36 pm (UTC)Але до української значно ближче. Якщо завдяки Польщі, то чому польська мова далі від обох?
no subject
Date: 2012-11-09 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 08:28 pm (UTC)Гаразд, не буду спамити,
усім до понеділка.
no subject
Date: 2012-11-10 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 02:38 pm (UTC)Прародина болгар - нынешняя Украина, хан Кубрат похоронен возле деревни Перещепино Полтавской области
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=11190
М.Ю.Брайчевский считал хана прототипом мифического Кия.
Лишь после распада "великой Булгарии" часть булгар ушла на север, на Волгу, а часть - на запад, на Дунай, где и покорила местных славян, передав им свое имя, и заимстовав их славянский язык. Вот на него-то Кирилл с Мефодием и переводили Писание.
Из собственно тюркского древнебулгарского языка в русский и украинский попало, например, слово, "боярин" (baylar)
no subject
Date: 2012-11-09 02:48 pm (UTC)тупыхярких представителей сельского клуба свидомых мовознавьцев-самоуков им. пана проффесора Андрия Помпа-Творожковского. Две "наукови новини" за один день! Учитесь, академики Флоря, Зализняк и Толочко!1. Триппольци говорили санскритскою. (http://urb-a.livejournal.com/557843.html)
2. Тюркские финноугры булгаре говорили словьянскою. (http://urb-a.livejournal.com/561073.html#t13188273)
Продолжайте удивлять нас дальше
своей тупостьюнеуловимым полетом свидомой науковий мысли, и служите дальше образцом свидомых лулзов.no subject
Date: 2012-11-09 02:54 pm (UTC)Да и казанские татары не говорят на древнеболгарском языке.
no subject
Date: 2012-11-09 03:22 pm (UTC)ЗЫ Если честно, схемка тоже немного странная. Правда я не лингвист, и потому не буду спорить. Однако по своим ощущениям - я например не понимаю речи болгар. Вообще не понимаю. В то же время украинский я понимаю очень даже неплохо, хотя бы даже мои укро-коллеги и старались ввести меня в смущение примерами уникальной словестности. Как я понимаю, автор схемы явно брал за основу нечто, что принято считать сферическим украинским языком в вакууме, а точнее - прообраз современного украинского в своей застывшей в прошлых столетиях форме, внероссийской фазы, полонизированный.
Языки развиваются и изменяются, однако признавать этого, как я понимаю, автор схемы не пожелал, и подыграл своим желаниям - в своей воле человек. Хотя очевидно, что украинский язык де-факто разнится по своему словарному запасу. К примеру слово "кохаю" явно соседствует со словом "люблю", чего даже Вакарчук не избежал. И эти слова совершенно на равных существуют в современной Украине. И таких примеров множетсво. Однако польские слова автоматом запиываются в "украинские". Пускай его, но ведь ясно же, что украинец в Варшаве, и украинец в Москве - разные вещи. Современная украинский язык формируется в русскоязычной среде, и каждый украинец понимает русскую речь, но далеко не каждый - польскую. Украинцы просто не способны создать своей украиноязычной среды физически - но перескакивают на русские сайты, книги, фильмы. Всё, что украинцы фактически способны создать - это искуственные гетто для "сферического украинского языка в вакууме", откуда периодически они ведут неравный бой с реальностью - с той реальностью, что русский и украинский языки - родные братья, а украинский и польский - кузены. Украинцы не читают книги на польском - что-то я не припомню в Киеве прилавков, засыпанных художественной литературой на польском, в то время как на русском - чуть больше, чем полностью. Современный украинский наполнен русским языком. Отрицать это бессмыслено - это война с реальностью, и попытка пересесть с языка современного, приспособившегося к жизни в реальном мире на язык сельскохозяйственной провинции Царства польского - это всё равно, что из приступа поцреотизма "галоши" называть "мокроступами". Украинский - красив, и петь на нём приятно. Я часто пою на украинском, слушаю украинских исполнителей. И напротив - не интересуюсь болгарскими или польскими. Почему? Я не понимаю их. Да, отрицать не буду - многие слушая океан ельзы в Москве не понимают текста. Но как только видят его в печатном виде - вопросы во много снимаются. И в Украине то же самое! Любой бар полнится музыкой российских исполнителей, я в Черновцах вообще не видел по сути практически ничего польского, а вот русского - навалом. Хотя признаюсь - сидел с самоучителем польского несколько месяцев году так в 2003-м, и с поляком я мне буде проще поговорить, чем среднестатистическому украинцу. Вы держитесь за полонизированную версию, реальный мир предлагает русофицированную версию. В школе заставляют писать про "кохання", за стенами школы, на улице мальчик признаётся девочке в любви, хотя в остальном и в большей степени его речь - украинская. Вы искусственно изгоняете русскость из своей украинской сущности, пытаясь приманить сомнительную польскую "европейскость". Ребята, да у украинцев с евреями больше сходства, чем с поляками, ей богу! Я ручаюсь!
Схема интересная, но представляется не до конца объективной.
Однако к чему я веду - я веду к тому, что сайт Софийского "ЦСКА" для меня переводил носитель украинского. Я не понимал не слова - а он мог улавливать общий смысл статей. И после этого я должен верить, что русский к болгарскому ближе чем к украинскому? Ребят, это детский сад. Пора уже вырасти!
no subject
Date: 2012-11-09 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 07:20 pm (UTC)Не люблю, когда собеседник заявляет "какая разница". Если вам нечего добавить - вы могли бы пройти мимо. Если бы вам было безразлично - вы бы промолчали. А так пытаетесь скрыть отсутсвие аргументов малозначимостью того, что в топике происходит откровенная подмена понятий. Троллинг автора якобы подтверждается "научной" схемой. Согласен - троллинг годный, но провал между заявленной причиной и якобы существующим следствием режет глаз. Надо же хотя бы какие-то рамки приличия соблюдать...
Если же топикстартер действительно сам верит в свою фантазию, то он просто невероятно тупой, безгранично, невъ*бенно тупой, тупее чем поклонники МТV и тв-шоу Дом-2 вместе взятые. Если он всерёз, то это просто филигранная, рафинированная, умопомрачительная безграмотность... Если он и вправду написал, что думает, то он может быть только одним человеком - Митом Ромни! Аминь...
no subject
Date: 2012-11-09 07:43 pm (UTC)Где Вы увидели причино-следственные связи? Я всего лишь удивился замысловатой иронии Истории, когда болгары-тюрки откочевали из Поволжья в 6 веке, превратились в 9 веке в славян, в 12 веке подарили свой вновь приобретённый язык завоёванным уграм Волжско-Окского междуречья, а в 16 веке болгарско-славянский язык вернулся на родину предков к булгарам-тюркам Поволжья.
Всё как у Конан Дойля
= Узнаёте, Ватсон, этот ботинок? Его родной брат сгорел в камине гостиницы «Нортумберленд». Два башмака, а какие разные судьбы=
no subject
Date: 2012-11-10 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-10 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-10 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-10 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-10 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-10 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 07:48 pm (UTC)Верояно, я вопрос должен был адресовать топикстартеру - на кой ему нужны все эти сомнительные изыскания? Неужто из чистого научного интереса?
no subject
Date: 2012-11-09 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-10 06:46 am (UTC)Он, конечно, туповат, но не до такой степени. Банальный тролль, который питается чужим батхертом.
no subject
Date: 2012-11-09 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 06:43 pm (UTC)Ой-вей.
no subject
Date: 2012-11-10 03:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-10 03:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 09:14 pm (UTC)))) Шоб вы так жылы, як правду - розумилы!!!
))) А, воно... так и - Є!!!