Украина это Европа.
Jan. 23rd, 2014 09:22 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
alexandrfilipen.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
_devol_ в "Добро пожаловать" в Первый мир (tm)
Ознакомился с гневными откликами ряда российских блогеров на происходящее на Украине. Мол, бандиты распоясались, давить танками петлюровцев, да как можно против богоданного Начальника бунтовать? Расстрелять мерзавцев, где танки, где ударные вертолеты, где спецназ, где кровь, кишки и печень на асфальте? Наиболее приближенные к кормушке "охранители" переживают по поводу пораненных вохровцев. Мол, жалко бедного заиньку. Государство платит здоровенной заиньке за то, чтобы она лупцевала безоружных людей, пенсию обеспечивает, но вот поди - негодяи, обидели пушистика. Мда.
На самом деле, и пусть украинцы не обижаются, но нынешние уличные бои в Киеве - это всего лишь обычная, заурядная действительность Европы. Где-то с перегибом, где-то с недогибом, разумеется. Это ни есть ни плохо, ни хорошо, это просто показатель, что Киев - это Европа. Где подобное - НОРМА. Да, да, дорогие сторонники стабильности, вертикали и намотанных на гусеницы путинотанков кешков.
На фото выше - немецкие полицейские в Гамбурге оттаскивают внезапно потерявшего сознание коллегу подальше в тыл. Сознание бедолага потерял после столкновения головой с камушком, который ему метко послали оппоненты. Всего же 22 декабря 2013 года на улицы города вышло около десяти тысяч леваков, которые устроили побоище с полицией по причине... нет, не принятия драконовских законов запрещающих все и вся. А просто, чтобы добиться сохранения культурного центра Rote Flora в Гамбурге. Итог? 120 полицейских получили ранения, из них 19 - серьезные, 21 демонстрант был арестован. Представляете нечто подобное в России? Да, это довольно сильные беспорядки, но Гамбург всегда славился ими. Это не есть "ужасы и вздохи".
Россиянчеги, безусловно, были шокированы огненным шоу в Киеве. Не спорим, красиво. Но опять же - стандарт. Из того же Гамбурга:
Баррикады? В Киеве они получились неплохими местами. Но это также стандарт. В Стамбуле (декабрь 2013 года, протесты против Эрдогана):
Протесты студентов в Италии:
Коктейли Молотова в полицейских? Вот, например, Греция:
Еще немного "фашистов":
И так далее. Подобные примеры можете сами легко найти. Что это означает? Это означает лишь то, что без борьбы за свои права и интересы никто и нигде этих прав и интересов соблюдать не будет. Никакой добрый Начальник или вождь народов. Сторонникам "мирного" протеста можно пройти по этой ссылке - там главные преступники Ресурсной Федерации. Нет, они не крали миллиардов из бюджета, не покупали виллы и яхты, не крышевали, не убивали, они просто вышли на протест. И получили по нескольку лет концлагерей. И теперь они своим видом убивают идею "мирного протеста". Потому что если за скол зубной эмали у вохровца дадут 6 лет тюрьмы, то примерно столько же дадут и за искалеченного "пса режима". Плюс-минус. А значит... логика понятна.
В развитом мире с конца XVII века существует идея Джона Локка (не им впервые сказанная, им лишь впервые облеченная в удачную форму памфлета, пришедшегося к месту) о праве народа на борьбу с тиранией. И не важно, является ли тиран "законно избранным" или "легитимным". До подобной мысли российское общество не доросло до сих пор. И не дорастет никогда, вплоть до полной Теллурии. Украинцам же стоит лишь пожелать удачи в борьбе (может, даже бесплодной) с обнаглевшим совковым хамом.
_devol_ в "Добро пожаловать" в Первый мир (tm)Ознакомился с гневными откликами ряда российских блогеров на происходящее на Украине. Мол, бандиты распоясались, давить танками петлюровцев, да как можно против богоданного Начальника бунтовать? Расстрелять мерзавцев, где танки, где ударные вертолеты, где спецназ, где кровь, кишки и печень на асфальте? Наиболее приближенные к кормушке "охранители" переживают по поводу пораненных вохровцев. Мол, жалко бедного заиньку. Государство платит здоровенной заиньке за то, чтобы она лупцевала безоружных людей, пенсию обеспечивает, но вот поди - негодяи, обидели пушистика. Мда.
На самом деле, и пусть украинцы не обижаются, но нынешние уличные бои в Киеве - это всего лишь обычная, заурядная действительность Европы. Где-то с перегибом, где-то с недогибом, разумеется. Это ни есть ни плохо, ни хорошо, это просто показатель, что Киев - это Европа. Где подобное - НОРМА. Да, да, дорогие сторонники стабильности, вертикали и намотанных на гусеницы путинотанков кешков.
На фото выше - немецкие полицейские в Гамбурге оттаскивают внезапно потерявшего сознание коллегу подальше в тыл. Сознание бедолага потерял после столкновения головой с камушком, который ему метко послали оппоненты. Всего же 22 декабря 2013 года на улицы города вышло около десяти тысяч леваков, которые устроили побоище с полицией по причине... нет, не принятия драконовских законов запрещающих все и вся. А просто, чтобы добиться сохранения культурного центра Rote Flora в Гамбурге. Итог? 120 полицейских получили ранения, из них 19 - серьезные, 21 демонстрант был арестован. Представляете нечто подобное в России? Да, это довольно сильные беспорядки, но Гамбург всегда славился ими. Это не есть "ужасы и вздохи".
Россиянчеги, безусловно, были шокированы огненным шоу в Киеве. Не спорим, красиво. Но опять же - стандарт. Из того же Гамбурга:
Баррикады? В Киеве они получились неплохими местами. Но это также стандарт. В Стамбуле (декабрь 2013 года, протесты против Эрдогана):
Протесты студентов в Италии:
Коктейли Молотова в полицейских? Вот, например, Греция:
Еще немного "фашистов":
И так далее. Подобные примеры можете сами легко найти. Что это означает? Это означает лишь то, что без борьбы за свои права и интересы никто и нигде этих прав и интересов соблюдать не будет. Никакой добрый Начальник или вождь народов. Сторонникам "мирного" протеста можно пройти по этой ссылке - там главные преступники Ресурсной Федерации. Нет, они не крали миллиардов из бюджета, не покупали виллы и яхты, не крышевали, не убивали, они просто вышли на протест. И получили по нескольку лет концлагерей. И теперь они своим видом убивают идею "мирного протеста". Потому что если за скол зубной эмали у вохровца дадут 6 лет тюрьмы, то примерно столько же дадут и за искалеченного "пса режима". Плюс-минус. А значит... логика понятна.
В развитом мире с конца XVII века существует идея Джона Локка (не им впервые сказанная, им лишь впервые облеченная в удачную форму памфлета, пришедшегося к месту) о праве народа на борьбу с тиранией. И не важно, является ли тиран "законно избранным" или "легитимным". До подобной мысли российское общество не доросло до сих пор. И не дорастет никогда, вплоть до полной Теллурии. Украинцам же стоит лишь пожелать удачи в борьбе (может, даже бесплодной) с обнаглевшим совковым хамом.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-23 07:47 am (UTC)1. В какой столице Европы возможен лагерь типа майдана? И сколько бы он простоял, возьмись бы его кто-то возводить?
2. В какой европейской столице возможен захват мэрии, и если бы такой состоялся, сколько бы власти это терпели?
3. Оппы/радикалы/фанаты кидающие в полицию коктейли Молотова являются преступниками для европейских властей?
Спасибо за внимание.
no subject
Date: 2014-01-23 07:55 am (UTC)2. В ответ за зверскую незаконную расправу? В любой европейской стране, возможен.
3. Конечно являются, и представители власти нарушившие закон.
no subject
Date: 2014-01-23 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 09:19 am (UTC)2. В какой стране есть закон, где разрешается захват административных зданий, в случае разгона силовиками поселения типа майдана (см. 1-й вопрос)?
3. Значит преступники стоят с 2-х сторон баррикад. Не логичнее ли требовать наказать всех виновных по закону?
no subject
Date: 2014-01-23 09:44 am (UTC)1. В какой стране власть плюет на все законы, а политических противников заставляет их беспрекословно выполнять?
2. См п.1.
3. Правильно, назовите одного представителя власти, милиции Беркута, который задержан и находится сейчас под следствием.
no subject
Date: 2014-01-23 09:51 am (UTC)3. ИМХО, было бы правильно провести расследование. Ну а зачинщиков всегда первых хватают (если получается).
no subject
Date: 2014-01-23 10:17 am (UTC)Граждане принуждают власть исполнять законы, это все в рамках европейской парадигмы. Европейцы это прошли лет 100-200 назад.
3. Все правильно, граждан нарушивших закон уже судят, власть непосудна априори. Как ты правильно заметил в Европе такого нет.
no subject
Date: 2014-01-23 10:29 am (UTC)3. В той или иной степени это есть везде. Просто в экс.Союзе это носит гипертрофированную форму.
no subject
Date: 2014-01-23 10:40 am (UTC)2. Вообще довольно забавная логика, мол, давайте граждане будут вести себя как в Европе, законы будут как в Европе, а власть себя будет вести как в России.
no subject
Date: 2014-01-23 10:47 am (UTC)2. Логика нормальная. Если вести себя по африкански то в Европе не окажешься. К примеру оппы победят, но восточным обласнят не понравятся из законы, и так же будет организован майдан, так же захватят мэрию и другие административные знания. Будут поджигать еще "правильный Беркут". Как бы вы оценили подобные события (гипотетически)?
Что мешало оппам начать движение за всенародный честный референдум, если они так уверены в своих силах и слабости Яныка?
no subject
Date: 2014-01-23 08:28 am (UTC)Классический пример - Гувервилль прямо перед Капитолием штата Вашингтон в г. Олимпия:
Если поискать, можно найти и другие примеры Гувервиллей и палаточных городков перед правительственными зданиями США в разных штатах в то же время. Гувервилль в то время сталд не просто местом проживания отверженных, но и формой социального протеста.
2. Оккупай придумали не украинцы. Учите матчасть и будет Вам счастье.
3. Да, это нарушение закона. И заметим, подлинно демократическая власть, которая чувствует поддержку большинства населения и чувствует свою правоту, действует против радикальных манифестантов решительно. Украинская власть решительно не действует. Не означает ли это, что вопреки всем своим громким заявлениям, они не чувствует никакой поддержки населения и не чувствует своей моральной правоты?
no subject
Date: 2014-01-23 09:04 am (UTC)Означает ровно то, что власть боится реакции супердемократических стран Европы и Америки. Американцам можно размазывать оппозиционную печень по асфальту. Британцам, немцам тоже можно. Украинцам нельзя. Бо не юпитеры.
no subject
Date: 2014-01-23 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 09:27 am (UTC)2. Сколько продержались "оккупаи"? Является ли их разгон незаконным и кровавым в ваших глазах, и является ли власть, допустившая эти разгоны такой же кровавой и преступной?
3. ИМХО, влада не действует решительно из за большого внешнего давления и внутренней нестабильности. Наилучший выход из сложившейся ситуации - всенародный референдум с большим кол-вом наблюдателей от всех заинтересованных сторон (опять же моё ИМХО).
ЗЫ. А наиболее демократическая власть на теперешний день в Швейцарии. Многим стоит у них поучиться, особенно тем, кто любит учить другие страны.
no subject
Date: 2014-01-24 07:43 am (UTC)2. См. выше мой ответ юзеру o_negin . Тем более, что часть ответа Вы уже сами дали. Просто указали неправильную релевантность критериев реакции украинской власти.
3. В демократической Швейцарии в некторых кантонах только совсем букавально недавно женщины получили право голоса. А голосование общин в Швейцарии (на их швейцарских "майданах") по всем вопросам - от законодательных до коммунальных - это да, пример исконно народной демократии, без примесей. Развитие идей афинской Агоры. Но такая демократия прямого действия функциональна только для сравнительно небольших общин.
no subject
Date: 2014-01-23 12:04 pm (UTC)