И всё-таки - на сколько частей?

[eriklobakh.livejournal.com]

Я же говорил (ну не я один, разумеется) - Украину нужно просто скорее делить, прекратив при этом поддержку финансовую и любую другую каких бы то ни было центральноукраинских режимов, не нужно продолжать эту муку.

Безусловно в данном случае только одно - области, отходящие к России, а вот дальше возникают вопросы, которые предлагаю ещё раз обсудить.

Восток, Юг Украины и Крым - исконные российские земли - обсуждению не подлежат (Донецк, Харьков, Днепропетровск, Одесса и всё Черноморском побережье, Крым).

Теперь вопросы.

1. То, что бандеровские области в любом случае должны быть отделены - это понятно - все эти Львов и Ивано-Франковск.

Вопрос лишь в том - что с ними делать в принципе. Там живут люди, которые ненавидят вообще всех - немцев, поляков, русских, украинцев и т.д.). Эти люди не работают и ничего не производят, смысл их существования - ненависть, вымогательство и воровство.

Что с ни делать? Присоединять насильно именно к Польше? Дабы у поляков на всю жизнь отбить всякое желание что-либо к себе присоединять? Хорошо бы - поляки это заслужили. Но обе стороны будут столь активно отбиваться, что операция сложна. С Венгрией где-то так же, вдобавок - я люблю Венгрию, они теперь нам даже союзник, зачем их обижать?!

Просто независимым государством делать? А кто их потом будет кормить? Я против того, чтоб на эту мёртвую, омерзительную и ядовитую ветвь человечества тратилась из российского бюджета хоть копейка! А сами они не работают и ничего не производят, повторяю. Смогут ли они жить только проституцией - это вопрос.

Идеальная ситуация - просто затопить. И даже не делать никакие абажуры из местных жителей, просто затопить - и всё. Ну - сделать там красивое пресноводное море. Но как это сделать, чтоб говорить, будто бы это "оно само так получилось по природным причинам"? Это сложно... Короче - что с ними делать? Или всё-таки навязать Польше (как-нибудь обманув самовлюблённых и горделивых польских дурачков)?

2. Речь идёт не о всей "Западной Украине", разумеется. Там есть и очень хорошие люди - целыми районами: Закарпатье, русины и т.д. - это не бандеровцы, это замечательные славяне, которые только ГЕОГРАФИЧЕСКИ живут на западе "Украины", и всё. Лично я бы из них сделал несколько маленьких независимых государств-княжеств, где было бы здорово отдыхать в отпуск. Типа Черногории, только не на море. Скажем - типа Словакии. И никуда бы их не присоединял, в т.ч. к России. Что думаете по этому поводу?

3. Что делать с Центром Украины? Условно говоря - с самим Киевом.

Лично я считаю, что их нужно сделать четвёртой частью раздела нынешней "Украины" - и оставить собственно Украиной. Где-то в границах 1654-го года. Вот это и будет братская России Украина - в своих справедливых границах, причём именно что независимая - и не надо её присоединять.

Но, конечно, не могу сказать - что это моё мнение однозначно. Всё-таки Киев - мать городов русских!.. Или Киев всё-таки в Россию - а остальное - в Независимую Украину? Это вопрос, не знаю, хотя слоняюсь к тому, что сказал перед этим.

***

На мой взгляд - я правильно ставлю вопрос на этот раз. Ибо рассуждения о "разделе на две части" - не справедливы и не логичны. "Украина" состоит вовсе не из двух частей, это было бы упрощением.

Да и не отдадим же мы на мучение лювовско-бандеровским зверькам на растерзание большое количество славян, и не только замечательных русинов, но и просто украинцев с центральных областей. Вы видели этих львовян? На вид - просто озверевшие сумасшедшие хасиды, жрущие христианских младенцев на завтрак, обед и ужин. Вы вот погуглите, если не знаете - фотографию Бандеры.

Короче, а то все талдычут "разделить, разделить". А просто талдычить - мало. Нужно сейчас конкретно и ответственно начать обсуждение вопроса: КАК ИМЕННО РАЗДЕЛИТЬ, а то потом получим такое же дебильное недоразумение, которым является и нынешняя "Украина". Давайте уже начнём подходить к таким вопросам ответсвенно и гуманно с самого начала!

Comments

[smallgiraffes.livejournal.com]

простите, мы думаем, что ты школьник и что ты ебанулся

[serg70p.livejournal.com]

да

[djak-krjakutny.livejournal.com]

Не возражаю, если что.
Главное - порядочных украинцев не обидеть.
Только вот рагули и в пресноводном озере приспособятся - 100%.

[george-grey.livejournal.com]

Порядочных украинцев не обидишь. Они уже давно в России или Канаде живут.

[djak-krjakutny.livejournal.com]

На счёт России - согласен, а в Канаде разные есть.

[Гумберт Фридрихсон (from livejournal.com)]

Русскому народу для начала хотя бы заиметь своё государство. А мечтать о том, чтобы в путинской России вместе с ним существовали бы ещё и украинцы - это не совсем правильно, как мне кажется.

[rusmskii.livejournal.com]

Вот русский народ и объединит Русскую землю в одно государство.

[Гумберт Фридрихсон (from livejournal.com)]

Дай-то Бог, хотя пока что предпосылок к этому никаких не видно.

[rusmskii.livejournal.com]

Давно существует потребность в т.н. "третий силе". Что в РФ, что на Украине избирателей загоняют в условия выбора между чумой и холерой. Путин - попытка найти третью силу меж либералами и коммунистами. До Путин была ставка на Лебедя. Но его задвинули и, скорее всего, убили. Путин уже не может показать роста экономики. Можно что угодно говорить, но если роста нет, то так долго продолжаться не может. Украина, в данном контексте, скорее исключение, чем правило. 22 года падения... Так вот рано или поздно придётся предложить идею, которая пообещает экономический рост. И предпосылка как раз этой идеи есть! Это увеличение внутреннего рынка и опора на него. Проще говоря, нужен ТС, но только не в таком виде как сегодня его создают. Легко заметить, что Глазьев находится не в своей тарелке. А именно Глазьев, а не кудрины и набиуллины, является сторонником ТС. Увеличение же внутреннего рынка неизменного приведёт к единству Русской земли. И русский народ в этом движении не может не быть опорой единства. С чем я могу согласиться так с тем, что дело идёт медленно. Даже ПРЕСТУПНО медленно.

[Гумберт Фридрихсон (from livejournal.com)]

Это, извините, довольно абстрактные слова. Русские смогут кого-либо объединять или присоединять только при наличии у них реальных политических рычагов, реального ресурса политического давления. Ничем подобным они сейчас, к сожалению, не обладают.

[rusmskii.livejournal.com]

Это, извините, довольно абстрактные слова.
Это ж не математика. Но фактом является, к примеру, что потребность в третей силе выражается в слабой поддержке избирателями КПРФ и любых либералов. Сколько выборов не проходит, везде и те и другие не могут набрать значительное число голосов. Большинство не устраивает ни предложение вернуться к плановой экономике, ни к дикому капитализму Е.Гайдара. Заметьте, факт и в том, что практически все политические силы русских не хотят прислоняться к Западу, к ЕС, НАТО. Русские РФ, Украины, Беларуси сами себя воспринимают силой, объединяющей земли и народы. К другой силе прислоняться не хотят. Это же факт. Печеньки на Болотной - трудно представить... Это просто позор был бы для каждого, кто засветился бы с этими печеньками... Что касается рычагов, то мир - штука переменчивая. Сегодня - нет, завтра - будет.

[Гумберт Фридрихсон (from livejournal.com)]

Хм... Народ - это тоже такая абстракция. Народ - это политические элиты, которые выступают от чьего-либо имени. Политических элит, которые выступали бы от имени русских, в природе не существует. Их нет ни в России, ни на Украине. Отсюда естественный вывод - русские ни на что не влияют и влиять не будут.

[rusmskii.livejournal.com]

Евреи, поляки, американцы влияют на политику Украины? Если - да, то какие политические силы Украины выступают от их имени? Если - нет, то как много людей на Украине в это верят?

[Гумберт Фридрихсон (from livejournal.com)]

Это внешние силы. У евреев, поляков, американцев есть свои государства.

[rusmskii.livejournal.com]

На Украине нет влиятельных евреев?

[Гумберт Фридрихсон (from livejournal.com)]

На Украине нет еврейского политического лобби.

[rusmskii.livejournal.com]

А чем отличается еврейское политическое лобби от множества влиятельных евреев?

[Гумберт Фридрихсон (from livejournal.com)]

Институционализированностью. Вот в России есть множество влиятельных русских, но интересы основной массы населения они не представляют и никак организационно с ней не связаны.

[rusmskii.livejournal.com]

интересы основной массы населения
Вот ключевое понятие. Ранее Вы предлагали не смотреть на эту массу. Вы говорили о меньшинстве, об элитах. Так или не так? Теперь оказалось, что связь с основной массой населения определяет разницу между лобби и просто множеством влиятельных людей. Ничего я не соврал про Ваши слова?
Если Вы переходите к новому определению народа, теперь ни как элиты, а как представителей основного населения, то какая доля населения Украины представлена бандеровцами с бутылками и покрышками?

[Гумберт Фридрихсон (from livejournal.com)]

В смысле предлагал не смотреть? Нужно же уточнять о чём идёт речь. Массы организуются элитами и действуют в соответствие с их планами. Вот как войско под началом полководца. Нет полководца, и оно разбежится. Есть элиты - и массы становятся народом, нет элит - и массы остаются массами, на которые можно не обращать внимания. Что здесь непонятного? Вроде всё просто.

[rusmskii.livejournal.com]

Ваша мысль о массах ясна. Вернёмся к евреям. Итак, Вы признаёте наличие на Украине влиятельных евреев. Наверняка, признаёте существование неких интересов этих евреев. И вряд ли будете отрицать, что влиятельные евреи преследуют свои интересы и что-то из оных удовлетворяют. Иначе они не влиятельные евреи. При этом евреи не имеют лобби. Верно?

[Гумберт Фридрихсон (from livejournal.com)]

Эти евреи должны быть политически организованы, у них должны быть свои партии, движения и т. д. Имеется это или нет?

[rusmskii.livejournal.com]

Какие-то общественные организации евреев есть. И у русских они есть. Вы утверждаете, что существуют влиятельные и русские и евреи. И у тех и других есть общественные организации. И нет политических партий. Я хочу получить Ваше объяснение, почему без политических партий евреи являются политической силой Украины, а русские - нет.

[Гумберт Фридрихсон (from livejournal.com)]

Ни у русских, ни у евреев нет никаких общественных организаций, которые обладали бы хоть сколько-нибудь существенным политическим влиянием. Так что ни от евреев, ни от русских в украинских делах ничего не зависит.

[rusmskii.livejournal.com]

Это оценочное суждение. Одному нравится одно. Другому - другое. На этом поле нельзя спорить. Фактом же является, что влияние на действие политиков оказывают не только политические партии и общественные организации. Сейчас, допустим, у какого-нибудь беркутовца убьют жену и ребёнка. Тот возьмёт оружие и положит "пр.сектор". И с этим политикам придётся считаться. Без всяких партий. Самый яркий и близко расположенный пример: ПМР. Без партий началось и продолжилось противостояние с молдавскими бандитами.

[Гумберт Фридрихсон (from livejournal.com)]

Политическими являются только те действия, которые совершаются в рамках устойчивых социальных институтов. Случайные действия политическими не являются.

[rusmskii.livejournal.com]

Даже с этой т.зр. русские на Украине имеют политическое влияние. Социальный институт - голосование на выборах, предвыборные обещания. Почти все участника выборов принимают во внимание существование русских на Украине.

[Гумберт Фридрихсон (from livejournal.com)]

В Приднестровье был ОСТК.

[denial-01.livejournal.com]

ещё один делитель Украины - мало ли было их за всю историю... и этого придурка переживет!!!

[kryl-87.livejournal.com]

Действительно, много кто пытался делить и завоевывать укроземлю. И почти всем и всегда это получалось.

[rusmskii.livejournal.com]

Делить надо. Русинам автономию в Россiи предоставить по желанию. Как делить - здесь надо начать с рассказа русским РФ в первую очередь, и русским Украины и Беларуси историю появления на Русской земле нерусских украинцев. Нужна идеологическая подготовка. Пока её нет. Без неё ничего не выйдет. Границу, думаю, провести по линии Чернигов- Одесса плюс-минус 100 км. Обязательно выход к Приднестровью!

[alex-kraine.livejournal.com]

Мальчик, вернись в песочницу немедленно!

[george-grey.livejournal.com]

Поляков можно заставить. Мол, или берите лемберг, или отдавайте Бреслау немцам.
Чернигов отдать Белоруссии. Молдаванам можно еще какие-нибудь кусочки отдать.

[hypostratigos.livejournal.com]

Лично я считаю, что их нужно сделать четвёртой частью раздела нынешней "Украины" - и оставить собственно Украиной. Где-то в границах 1654-го года. Вот это и будет братская России Украина - в своих справедливых границах, причём именно что независимая - и не надо её присоединять.

Не будет она братской. Ибо туда побегут национально озабоченные товарищи и с запада, где - под Польшей ли, в "княжествах ли", - нечего ловить, и с востока, где сплошь Пекло та Москалi, с тем, чтобы прийти к власти под гаслом укреконкисты. Не факт, что, взяв в руки булаву, новоявленные гетьманы не забудут свои обещания на следующее же утро, но постоянное бухтение "годi, кляте стерво золота Москва" на западной границе будет продолжаться постоянно. И жить этой срединной Украине на что-то надо, а если у государства нет ни экономического, ни туристического потенциала, то его единственный выход - это политпроституция на иностранный пенсион, и для лимитрофов сей сценарий вполне привычен. Страну 404 нужно или не трогать, или уж совсем стереть с карты Европы.