Взгляд из Луганска
Nov. 10th, 2012 03:47 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
alpinist.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
alpinist at Взгляд из Луганскаkohoutekk отвечает kvshurov
Коротко говоря, в Украине есть малочисленное и бесперспективное "русское движение" - инициатива этнических русских и полностью обрусевших представителей других этносов, преимущественно советско-имперского склада менталитета. Грубо говоря, Вы и Мирослава Бердник. Оно взывает, как и хозяин ЖЖsinn_fein_front, к формально "общерусскому", а фактически - узко-великоросскому этническому чувству. Оно бесперспективно, потому что русскими, да ещё и неразрывно связанными с Россией/СССР, ощущают себя незначительное меньшинство жителей Украины. Это движение существует в горстке крупных городов Юго-Востока, да и то нигде, за исключением Крыма и Одессы, практически незаметно. Большинство из русскоязычных украинцев (и многих этнических русских, кстати) ощущают себя в первую очередь украинцами, ассоциируют себя с нынешним государством Украина, с историей его народа - с той историей, которой учат в нынешней украинской школе. Их родной русский язык для них означает не бОльшую связь с Россией, чем родной английский язык для ирландцев - с Англией. И это так повелось не с 1991, а по крайней мере с 1918 года. Эта русскоязычная Украина не является отдельным социальным субъектом, а лишь условной частью большой украинской нации - фактически двуязычной, но культурно единой. Оно не имеет никакой чёткой границы, ничем не отделено от украиноязычной Украины - ни географически, ни культурно, ни социально. Вам тут нечего ловить, для этого большинства населения Украины Россия и россияне могут восприниматься как родственные и дружественные или как чужеродные и враждебные, но в любом случае как ДРУГИЕ, сторонние сущности. Как вот те же беларусы или поляки. И никаких тенденций к изменению такой ситуации я не вижу. В крупных украинских городах и на Южном берегу Крыма, вероятно, сохранятся островки чисто русской культуры и самосознания - как русские в Литве, например. Но подавляющая часть русскоязычной Украины так и останется частью общеукраинского социально-культурного поля, частью даже не политической, а вполне себе этнической украинской нации. Родственность украинской и русской культур и языков ведь работает в обе стороны: если в России она приводит к быстрой и безвозвратной русификации, то в Украине, с учётом давления русского языка и российской культуры, но при том идентификации с украинским национальным государством, она приводит к формированию метисной, но в основе всё-таки украинской культуры, к конвергенции украино- и русскоязычных элементов. Образовавшаяся нация, конечно, не является настолько "аутентично украинской", какой хотелось бы Фарион со товарищи, но она уж точно не является и русской, тем более в её российском варианте. Она и есть современная украинская нация, и с русской уже в обозримом будущем не сольётся. Даже в Эдинбурге живут уже не англичане, не говоря уж у Дублине. Хотя говорят везде по-английски.
alpinist at Взгляд из Луганскаkohoutekk отвечает kvshurovКоротко говоря, в Украине есть малочисленное и бесперспективное "русское движение" - инициатива этнических русских и полностью обрусевших представителей других этносов, преимущественно советско-имперского склада менталитета. Грубо говоря, Вы и Мирослава Бердник. Оно взывает, как и хозяин ЖЖ
sinn_fein_front, к формально "общерусскому", а фактически - узко-великоросскому этническому чувству. Оно бесперспективно, потому что русскими, да ещё и неразрывно связанными с Россией/СССР, ощущают себя незначительное меньшинство жителей Украины. Это движение существует в горстке крупных городов Юго-Востока, да и то нигде, за исключением Крыма и Одессы, практически незаметно. Большинство из русскоязычных украинцев (и многих этнических русских, кстати) ощущают себя в первую очередь украинцами, ассоциируют себя с нынешним государством Украина, с историей его народа - с той историей, которой учат в нынешней украинской школе. Их родной русский язык для них означает не бОльшую связь с Россией, чем родной английский язык для ирландцев - с Англией. И это так повелось не с 1991, а по крайней мере с 1918 года. Эта русскоязычная Украина не является отдельным социальным субъектом, а лишь условной частью большой украинской нации - фактически двуязычной, но культурно единой. Оно не имеет никакой чёткой границы, ничем не отделено от украиноязычной Украины - ни географически, ни культурно, ни социально. Вам тут нечего ловить, для этого большинства населения Украины Россия и россияне могут восприниматься как родственные и дружественные или как чужеродные и враждебные, но в любом случае как ДРУГИЕ, сторонние сущности. Как вот те же беларусы или поляки. И никаких тенденций к изменению такой ситуации я не вижу. В крупных украинских городах и на Южном берегу Крыма, вероятно, сохранятся островки чисто русской культуры и самосознания - как русские в Литве, например. Но подавляющая часть русскоязычной Украины так и останется частью общеукраинского социально-культурного поля, частью даже не политической, а вполне себе этнической украинской нации. Родственность украинской и русской культур и языков ведь работает в обе стороны: если в России она приводит к быстрой и безвозвратной русификации, то в Украине, с учётом давления русского языка и российской культуры, но при том идентификации с украинским национальным государством, она приводит к формированию метисной, но в основе всё-таки украинской культуры, к конвергенции украино- и русскоязычных элементов. Образовавшаяся нация, конечно, не является настолько "аутентично украинской", какой хотелось бы Фарион со товарищи, но она уж точно не является и русской, тем более в её российском варианте. Она и есть современная украинская нация, и с русской уже в обозримом будущем не сольётся. Даже в Эдинбурге живут уже не англичане, не говоря уж у Дублине. Хотя говорят везде по-английски.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-10 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-10 03:49 pm (UTC)Ð "кÑлÑÑÑÑном единÑÑве" жиÑелей УкÑаинÑ, еÑли оно еÑÑÑ, надо говоÑиÑÑ Ð¿ÑедмеÑно, а здеÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ð° ÑиÑоÑика, по-моемÑ. ЯзÑки ÑазнÑе, ÑÑо авÑÐ¾Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÐµÑ. ÐÑо ÑеалÑное кÑлÑÑÑÑное ÑазлиÑие, Ñ Ð¾ÑоÑо Ñ Ð¾ÑÑ, ÑÑо оно названо. РоÑÑиÑне ÑÑÑÑкоÑзÑÑнÑми ÑкÑаинÑами воÑпÑинимаÑÑÑÑ, по Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð°Ð²ÑоÑа, как ÐРУÐÐÐ. Ð ÑкÑаиноÑзÑÑнÑе ÑкÑаинÑÑ Ð½Ðµ воÑпÑинимаÑÑÑÑ ÐºÐ°Ðº ÐРУÐÐÐ? РпоÑемÑ? У Ð½Ð¸Ñ Ð²ÐµÐ´Ñ ÐÐÐРЯÐЫРдÑÑгой. Чем они ближе, Ñем ÑоÑÑиÑне, говоÑÑÑие, по кÑайней меÑе, на Ñом же ÑзÑке? Ðа ÑÑÐ¾Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑÐ¾Ñ Ð½Ð°Ð´Ð¾ конкÑеÑно оÑвеÑиÑÑ. ЧÑо ÑÑо за обÑÐ°Ñ ÐºÑлÑÑÑÑа и иÑÑоÑÐ¸Ñ - Ðазепа? ШевÑенко? ÐандеÑа? СÑÑÑ? ÐеÑка СеÑдÑÑка? ÐоÑÐµÐ¼Ñ Ð¾Ð½Ð° пÑедпоÑÑиÑелÑней ÑÑÑÑкоÑзÑÑнÑм ÑкÑаинÑам, Ñем ÑÑÑÑÐºÐ°Ñ ÐºÑлÑÑÑÑа и иÑÑоÑиÑ? С ÑÑÑÑкой кÑлÑÑÑÑой, по кÑайней меÑе, ÑÑÑдно бÑÐ´ÐµÑ ÑÑгаÑÑÑÑ, Ñазве неÑ?
no subject
Date: 2012-11-10 03:54 pm (UTC)Ñк Ñ Ð¢ÐÐ, СкÑÑбÑн ÑоÑо - ÑÑÑÐ¶Ð¸ÐºÐ¾Ð¼Ð¾Ð²Ð½Ð¸Ñ :)
no subject
Date: 2012-11-13 03:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 06:35 am (UTC)