«Если не будет диалога, то это приведёт к ещё большему кровопролитию»

[wangden.livejournal.com]

Архиепископ-эмерит Блаженнейший Любомир (Гузар) считает, что единственным выходом из критической ситуации в Украине является диалог.

«Единственная развязка этой ситуации в Украине – возможность говорить, вести диалог, совместно искать правду. Если этого нет, то нет и другого способа решать трудности. Если не будет такого желания с обеих сторон, то это приведёт к ещё большему кровопролитию. Не знаю, может кто-то этого хочет, может для него это ответ, может это чьё-то желание, чтобы проливалась кровь. Если так, то не о чем говорить, и нечем людей порадовать. Если тела умерших, убитых им не говорят о совести, то можем ожидать ещё больше погибших... Итак развязка – это диалог и ещё раз диалог», – подчеркнул духовный лидер украинцев.

Он также напомнил, что власть должна понять, что она тоже часть народа. «Власть – это люди, которым поручено управлять страной, но это управление должно быть в полной ответственности за настоящее добро: мир, сохранение прав, защита от нападений. Кто имеет власть, тот несёт это бремя и за это должен отвечать», – уверяет Архиепископ Любомир.

На его взгляд, настоящего диалога до сих пор не было и следствием этого является то, что несколько человек лишились жизни. Однако начать диалог никогда не поздно, считает Блаженнейший Любомир.

отсюда

Comments

[serg-kravchenko.livejournal.com]

1941 год, Гитлер у Москвы и призывает на мирные переговоры, что бы избежать кровопролития, предлагает подписать пакт о ненападении, и готов отпустить пленных если войска выйдут из Москвы.
Несколько миллионов человек лишились жизни. Однако начать диалог никогда не поздно, считает фюрер и предупреждает что последующие смерти будуть на совести советов если они не пойдут на переговоры.

1943 Курская битва, для прекращения бессмысленного кровопролития Гитлер призывает к мирным переговорам и готов прекратить военные действия, если советские войска освободят всю исконно немецкую территорию которую советские террористы захватили в течение 1942-43 годов.
Гитлер ультиматов не приемлет и сам не собираеться отступать. Предлагает советам быть реалистичными в своих требованиях.

1945 год Гитлер призывает к миру и требует очистить территорию Немецкого рейха и заплатить контрибуции.

Update:
Не у одного меня возникли исторические параллели :)

[danieldefo.livejournal.com]

Ух ты. Майдан уже победил?

[serg-kravchenko.livejournal.com]

А что, в 1941 Гитлер уже проиграл? :)

[danieldefo.livejournal.com]

Ну Вы же проводите историческую параллель не с 1941, а с 1945 годом?

[serg-kravchenko.livejournal.com]

Это не я провожу. Конечно это не 45 год, но суть думаю понятна.
Соглашаться на мир, в том случае если противник не идет ни на какие уступки означает полную и безоговорочную капитуляцию.
В данном случае это по 5-10-15 лет тюрмы или пытки и медленная смерть на морозе.

Казалось бы все просто, и ясно, но нет, надо нести какую то пургу про плохой мир, который якобы лучше войны.

[danieldefo.livejournal.com]

<Соглашаться на мир, в том случае если противник не идет ни на какие уступки означает полную и безоговорочную капитуляцию.>

Так уступки были предложены Сене, а на уступки не идет Майдан. Сене предложили порулить правительством и подписать таки соглашение об Ассоциации с ЕС. Но Сеня, почему то, не принимает капитуляцию. Чего то ссыт. Чего, интересно?

[serg-kravchenko.livejournal.com]

>Так уступки были предложены Сене

Не понимаю о чем вы? При чем тут Сеня вообще? Сколько раз повторять что горыныч это просто медиатор, посредник, парламентарий.

>Но Сеня, почему то, не принимает капитуляцию.

Так на уступки должен пойти майдан, а бонус Сене. А решение принимает майдан.
Янукович подал в отставку? Нет? О чем разговор? А ну пошли дальше договаривать или валите отсюда, не путайтесь под ногами.

[danieldefo.livejournal.com]

Янукович не будет подавать в отставку. Большинство регионов, включая Киев, под его контролем. Значит, гражданская война?

[serg-kravchenko.livejournal.com]

Гражданская война это когда граждане воюют с гражданами. А восток за Яныка воевать не будет. Восток это весьма специфический народ, почти русские.

Как называеться когда граждане воюют с диктатором?

События развиваються так стремительно и такие крутые повороты, Янік так странно подыгрывает майдану, что нельзя ручаться за будущей день, не то что за месяц.

[danieldefo.livejournal.com]

<А восток за Яныка воевать не будет>

Будет воевать не за Яныка, а за себя. Против бандерлогов.

На защиту здания Одесской ОГА продолжают прибывать одесситы и жители области (http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&refresh=1&cnf=e105c9&url=http%3A%2F%2Fwww.odessit.ua%2Fnews%2Fodessa%2F23811-na-zaschitu-zdaniya-odesskoy-oga-prodolzhayut-pribyvat-odessity-i-zhiteli-oblasti.html&msgid=13907370930000000632;0,1&x-email=mustang_pkf%40mail.ru&js=1)

Восток это весьма специфический народ, почти русские.

[danieldefo.livejournal.com]

Проблема в том. что диалог власти вести не с кем. Люди, народ, это очень хорошо. Но только народ не может быть стороной переговоров. Стороной может быть всеобщий признанный лидер. А его нет. Оппозиция уже не управляет Майданом.

[serg-kravchenko.livejournal.com]

Оппозиция никогда и не управляла майданом. Что за патриархальные комплексы, что бы обязательно кто то тобой управлял и говорил что делать и как жить?

У людей на майдане вполне четкие требования, и пока они не будут выполнены расходиться можно прямо в камеры.

Выбор простой, или расходиться и ждать ареста или вывозки в лесопосадку, или и дальше давить.

[danieldefo.livejournal.com]

<У людей на майдане вполне четкие требования, и пока они не будут выполнены расходиться можно прямо в камеры>

Какие требования, по пунктам?

[serg-kravchenko.livejournal.com]

Отставка и перевыборы президента, правительства и парламента.
Отмена законов 16 числа.
Посадка всех кого нужно посадить.

Это обязательные условия, без которых уходить просто смысла нет.
Янукович отличаеться мстительностью, а за такой страх который он пережил мстить он будет так что бы и внукам рассказали что бы сидели тихо и не рыпались. Ну в общем превратились в росиян.

Как необязательный бонус:
Возврат к конституции 2004 года,
люстрации,
розпуск Беркута,
запрет ПР и комунистов.
ну и так далее.

[wangden.livejournal.com]

В этом списке есть пункт "отставка президента".
Переговоры с президентом, включающие это как обязательное условие - абсурд.
А без переговоров будет кровь и хаос.

[serg-kravchenko.livejournal.com]

>Переговоры с президентом, включающие это как обязательное условие - абсурд.

Та ладно. По вашей логике так Янукович теперь уже вечній президент. Добровольно он не уйдет, силой снимать не надо, пусть тогда рулит пожизнено.

Переговоры можно вести всегда, хотя бы для того бы показать что мол пытались идти мирным путем.
Или, к примеру, вести разговор о гарантиях безопасности для бизнеса. Ведь заводы Яніка и Ахметова могут и национализировать если он и дальше будет артачиться. А почему бы и нет?

Если уж заплатили такую цену, и еще заплатим не одним десятком а то и сотнями жизней, то уж бонус получить нужно соответствующий. Чего уж терять то?

Альтернатива, повторюсь это тысячи в тюрьмах и лесопосадках.

Янукович ухитрился дать нехилую мотивацию майдану.

[wangden.livejournal.com]

Вечный президент? Отнюдь.
До выборов. Шансов на которых у него нет.
Помните, как было в Польше? "Ваш президент - наш премьер".
Коалиционное правительство во главе с Яценюком или Порошенко.
Естественно, на условиях, при которых премьер мог бы реально его контролировать, а не быть зиц-председателем.

[serg-kravchenko.livejournal.com]

Янык все сфальсифицирует и что, опять собирать майдан? А активисты уже все, тютю, или в тюрьмах или в лесопосадках.
Никаких коалиций. Было уже. Они будут делать все чтобы дескредитировать нашего человека в правительстве и угробят экономику. Вечное противостояние и взаимное блокирование.
А денег у Яныка в разы больше чем у горыныча, он опять скупит депутатов и будет иметь большинство.
Заигрались уже в демократию.

[wangden.livejournal.com]

"Янык все сфальсифицирует"

Соглашение будет иметь смысл только в том случае, если оппозиция сможет в достаточной степени контролировать подсчёт голосов.

"А активисты уже все, тютю, или в тюрьмах или в лесопосадках"

Опять же. Гарантии того, что репрессий не будет. Амнистия для участников Майдана. Иначе нет смысла.

"Вечное противостояние и взаимное блокирование"

Да. До выборов - неизбежно. Альтернатива - война и распад государства.

[serg-kravchenko.livejournal.com]

Янык не выполнил ни одного своего обещания. Поверить ему сейчас и уступить, это тоже самое что в 1941, когда Гитлер под Москвой, поверить в новый пакт о ненападении и распустить войска.

>Да. До выборов - неизбежно. Альтернатива - война и распад государства.

Необязательно. Ни восток ни запад не хотят отделяться, и восток не пойдет воевать ни при каких обстоятельствах.

Если, к примеру, сейчас какой то екстремист перестреляет Беркут, депутатов ПР и Януковича, то Горыныч сможет обьявить что угодно и на штыках установить любую форму правления. Восток посудачит на кухнях и пойдет дальше работать.

Война народа против диктатора, это да, это может быть. И если он не хочет уходить, то выборы тут не помогут.

Но скорее всего будет какая то подковерная война, кому то пообещают неприкосновенность при новом режиме, поделят сферы влияния, и Яныку придеться как бы самому уйти.

[danieldefo.livejournal.com]

<Отставка и перевыборы президента, правительства и парламента>

Требуют от Януковича отставки самого Януковича? Прелестно. И что, Янукович согласился?

[serg-kravchenko.livejournal.com]

http://urb-a.livejournal.com/5534495.html?thread=132906015#t132906015

[danieldefo.livejournal.com]

Так я из этой болтовни так и не понял, Янукович принял требование своей отставки, или нет? Если нет, то и перемоги у Майдана нет.

И зря Вы надеетесь дотянуть до выборов 2015 года. В сегодняшней обстановке выборов не будет. Восток не примет результатов Запада, Запад не примет результатов Востока. Будет гражданская война, ввод миротворцев, и окончательный раздел Украины.

[serg-kravchenko.livejournal.com]

>Так я из этой болтовни так и не понял, Янукович принял требование своей отставки, или нет? Если нет, то и перемоги у Майдана нет.

В 1941 году тоже не было никакой перемоги. А сейчас где то 1942-43.

>И зря Вы надеетесь дотянуть до выборов 2015 года.

Чего? Кто будет ждать 2015 года? О чем я тут битый час говорю. Полная перезагрузка власти. Досрочные перевыборы.

>Восток не примет результатов Запада

Восток примет все что угодно. У меня такое ощущение что мы про разные вещи говорим. Я имею ввиду восток Украины, средоточие совков, которые своей тени бояться. Представить не могу что они могут возражать правительству. Просить, умолять, может быть. Но иметь наглость пойти против богоизбранного? Это генетика.

Это как представить что русские вбунтуються против Рамзанки если его поставят президентом.

[danieldefo.livejournal.com]

<Полная перезагрузка власти. Досрочные перевыборы.>

Кто ж вам подаст?

<Представить не могу что они могут возражать правительству>

По моему, майдаунов уже вытолкали взашей из Одессы, Николаева, Харькова, Сумов. Чернигова. Ужгорода. Так что я бы не стал называть своих восточных соотечественников быдлом.