Два Майдана или сколько будет Украин? - 2

[danieldefo.livejournal.com]

Почему я не верю в достижение компромисса и считаю, что ситуация работает на распад Украины (не раскол, который и так по факту есть все время незалежности)?

По факту на Украине сейчас два Майдана. Один - рассерженные граждане с кастрюлями на голове, другой - ультрас Правого сектора. Черный юмор ситуации в том, что только сохранение власти Януковича сегодня гарантирует единство Украины. Объясняю.

Для Юга и Востока Украины (Новороссия, Крым, Слободанщина, Донбасс и Запорожье, возможно и для Сиверщины) ультрас совершенно неприемлемы. Беда в том, что нет четкого разделения ультрас и Майдана. Правый сектор - один из элементов Майдана, активный участник сопротивления. Поэтому для Юга и Востока Украины врагом становится не только Правый сектор, но и Майдан в целом. Киевская же интеллигенция не спешит размежеваться с удобными боевиками Правого сектора и не открещивается от них. Это видно и по составу представителей оппозиции: вместе с европейцем Кличко и умеренным свидомитом Яценюком во главе оппозиции откровенный радикальный националист Тягнибок. Трудно в такой ситуации осудить радикалов Правого сектора. А они крайние радикалы. На их фоне Тягнибок чуть ли не "розовый".

Я пишу сейчас совершенно серьезно, и хочу, что бы меня услышали умеренные сторонники мирного Майдана, например, Пробен. Неужели Вы не понимаете причины своего полного неуспеха на Юге и Востоке? Посмотрите, кто приезжает в поддержку штурмов ОГА? Посмотрите, какие флаги, кроме украинского, поднимаются на митингах майданной оппозиции? Правильно, черно-красный флаг УПА. И под этим флагом вы хотите получить успех на Юге и Востоке? Вам дадут люлей не потому что Восток за Януковича, а потому что для Одессы и Севастополя Андреевский флаг - родной, а флаг УПА - совершенно чужой.

Пока Майдан четко не заявит, что Правый сектор - это враг, пока не размежуется с боевиками де-юре и де-факто, Майдан будет встречаться в штыки в восточных и южных областях. Если вы, умеренные сторонники мирного Майдана, этого не понимаете, тем хуже для вас.

Выходом из создавшейся ситуации является только компромисс, достигнутый путем трудных переговоров Майдана и власти. Но такой компромисс возможен только с мирным майданом. С Правым сектором компромисс невозможен, поскольку ультрас заточены не на переговоры, а на революцию. А какие переговоры во время революции? "Или мы их, или они нас". Если вы тоже за революцию, то к чему переговоры?

Что характерно, нам показывают семь (или уже десять?) западных регионов Украины, где действуют органы власти, мятежные по отношению к власти существующей. Думаете там победил Майдан? Нет, там победил Правый сектор. Причем победил задолго до Майдана. И вы хотите, что бы Харьков, Донецк, Одесса или Севастополь признал победу этих ультрас у себя в регионах? Севастополю проще, там русский ЧФ, ультрас туда даже не сунутся. В Одессу свидомые уже приезжали в 1918 году. Чем это для свидомых кончилось?

Поэтому, если Янукович и проиграет, единой Украины (с мятежной властью ультрас на Западе) Восток эту власть не примет. А, поскольку приграничные регионы каждый считает своим, будет война. За выход к Черному морю. За выход к ресурсам. И отпадение украин (окраин) Украины. В Подкарпатье введут войска венгры, в Буковину румыны, в Крым русские.

Как ни крути, единственный вариант целостности Украины - это компромисс Майдана с Януковичем и, в перспективе, федерализация страны.

З.Ы. Нет, я то как раз за безусловную победу Майдана! Банду - геть!

Comments

[dr-rusi4.livejournal.com]

[miliprepod.livejournal.com]

Панду геть!

[alexandrfilipen.livejournal.com]

Для Юга и Востока Украины (Новороссия, Крым, Слободанщина, Донбасс и Запорожье, возможно и для Сиверщины) ультрас совершенно неприемлемы.

Сказал поковырявшись в носу рососиянен аналитег из деревни Малая Сопля псковского уезда.

[ware-nik.livejournal.com]

Плюсую. Тут Порошенко пишет (http://censor.net.ua/news/268305/masshtaby_zapugivaniya_bolshe_realnyh_ugroz_chrezvychayinoe_polojenie_tolko_uskorit_gibel_rejima_poroshenko), пугают ЧП - пусть вводят ЧП. В Польше тоже вводили ЧП и Совок был понезависимей нынешней России и что?

[lazy-man2.livejournal.com]

Порошенко уже обречен. У него нет другого выхода. Бизнес у него фактически потерян если только к власти не придут нацики. Впрочем он и тогда уже обречен ))) И эта безисходность укрополитиков только радует.

[ogloeda.livejournal.com]

Слишком дорого обойдутся Украине шоколадки, если их фасуют в один набор с фашиками :)

[danieldefo.livejournal.com]

Иногда из деревни Малая Сопля Псковского уезда виднее. Большое видится на расстоянии. Например. слон. А Вы сидите у его причинного места вплотную, и вместо слона видите большой хрен. И считаете его слоном.

[shelmenko.livejournal.com]

Он считает, что это всего лишь хобот.

[danieldefo.livejournal.com]

Да, да. И стоит дать ему морковку, и все будет гарно.

[shelmenko.livejournal.com]

Дать морковку и нежно гладить... по хоботу.
И все будет как в Европе, ручной слон - такой ручной )

[tekhnik76.livejournal.com]

Ну послушай тогда сограждан, раз тебя москали не устраивают



То же самое говорят

[viktor sv (from livejournal.com)]

+

[tekhnik76.livejournal.com]

Сдается мне время переговоров упущено. Ультрас почуяли силу. Теперь единственный способ справиться с ними - тупо гасить всех на хрен. Но умеренные майданцы сразу поднимут вой, а вслед за ними и европейские политики. И все вернется на круги своя, а закончится развалом Украины.
Теперь уже мало просто отмежеваться, надо майдановой оппозиции выдать власти мандат на применение неограниченной силы. А они этого боятся.

[danieldefo.livejournal.com]

Я понял Вашу мысль. Вариант диктатора-гетьмана. Но Лукашенко еще не принял украинского гражданства.

[ware-nik.livejournal.com]

Себе берите колхозана. Посмотрел бы я на него без российских дотаций.

[danieldefo.livejournal.com]

О каких российских дотациях Вы говорите?

[ware-nik.livejournal.com]

"тупо гасить всех на хрен"- с Янека начнете?

[tekhnik76.livejournal.com]

Янек уже в правом секторе? Что то не видел его на баррикадах.

[ukroturk.livejournal.com]

Как Вы заметили, гасить боевиков Правого сектора может попрепятствовать умеренный майдан и евролибералы.
Но от последних нетрудно получить молчаливое одобрение, если вспомнить, что Правый сектор - это неприкрытые неонацисты с хорошо проработанной идеологической базой, не чурающиеся соответсвующих лозунгов, символики и прочих прелестей. А законодательство ЕС и ООН в сфере осуждения фашизма в основе своей является ни чем иным, как прямой санкцией на отстрел этих отморозков, если безусловно они дадут этому хоть наименьший повод.
Имея полное юридическое право разогнать этих боевиков и апеллируя перед мирным майданом к еврозаконодательству, власть может всерьез прорабатывать силовой разгон этой банды.
Единственный недостаток - у нее отсутствует эффективная коммуникация с европейским сообществом, а также лживые свидомые СМИ, рисующие для ЕС картинку зверств режима по отношению к "мирным" демонстрантам.

[lazy-man2.livejournal.com]

Яныку просто надо дотянуть до конца Олимпиады, сейчас время и жидобандеровцы играют на него. Т.е. стоять у черты, но не переходить. Как только Олимпиада закончится и Путин сможет поддерживать его по полной программе, то все закончится очень быстро для муйдана.

[danieldefo.livejournal.com]

Нет, поддерживать нужно не Януковича. а южные и восточные регионы после развала Украины.

[lazy-man2.livejournal.com]

Ни в коем случае. Особенно открыто. Именно Яныка. Дальше каклы сами все сделают, и Россию никто не сможет обвинить в поддержке сепаратизма.

[danieldefo.livejournal.com]

После развала Украины какой может быть сепаратизм?

[lazy-man2.livejournal.com]

Мы же говорим о мировом сообществе. Поддерживая Яныка мы как бы поддерживаем демократию и целостность, легитимно выбранного президента. Но если его скинут, то можно по упрощенной схеме начать выдачу паспортов РФ в юго-восточных регионах. А потом через референдум проводить их отделение и присоединение к России.

[danieldefo.livejournal.com]

Поддерживая Янука, мы, как ни странно, поддерживаем единую Украину.

[lazy-man2.livejournal.com]

Только внешне. Нам то понятно , что она уже не будет единой. И самое интересное, что такой расклад вполне устроит и Запад. Хотя насловах они также будут за единость ))) Янык президент приведет вуркаину к разделу по примеру Гавела под нашим и Германии с Польшей контролем. А иначе будет Зимбабве под боком, а оно нам надо.

[danieldefo.livejournal.com]

Если Янык удержится, Украина будет таки единой.

[lazy-man2.livejournal.com]

Не думаю. Будет идти к разделу плавно и цивилизованно. Рагулям полюбасу перекроют денежный крантик, они будут все больше и чаще кукарекать и доплывут до референдума.

[danieldefo.livejournal.com]

Во всяком случае. это перейдет в вялотекущий процесс. Победа же Майдана сулит быстрое разделение с обязательной последующей Гражданской войной. Почувствуйте разницу.

[lazy-man2.livejournal.com]

Ну зачем. В данном случае быстрее не значит лучше. Надо подстраховать наши экономические интересы и там и там. Договориться с ЭС и обамкой. Это все время. Победа муйдана скорее наоборот, сначала даже не война, до нее каклы не доросли, а повальный бандитизм. Петлюровщина и махновщина. Это же гэнетика. Но если сто лет назад они были побочными силами, которых быстро прихлопнули, когда разобрались главные, то тут военизированные группировки, отряды самообороны, в общем Африка и Олбания с Косово. Тогда уж действительно придется вводить войска под мандатом ООН. Зачем нашими солдатами рисковать.

[danieldefo.livejournal.com]

Не вижу никакого риска, если вводить наши войска в Слободанщину, Донбасс, Крым и Новороссию. Там за нас НАРОД.

[lazy-man2.livejournal.com]

Вводить надо прикрываясь мандатом ООН. Иначе вся либерастня и весь запад будет визжать. Можн ввести как в Сербии, например, совместно. Польша-Венгрия и Россия.

[danieldefo.livejournal.com]

Лучше, конечно, так. Но, если так не получается. можно, как в 080808. Проверено, дальше пиздежа никто не пойдет.

[lazy-man2.livejournal.com]

Не получится. Там много лет, даже десятилетий были отдельные независимые де-факто республики. Имелся формальный повод - миротворцы ООН и много жителей с российским паспортом. И все равно визга много было. Зачем нам это сейчас. Россия выигрывает в любом случае, куда торопиться.

[sandomierz.livejournal.com]

+100500
самое главное никого не поддерживать
хохлы все сами сделают

[ukroturk.livejournal.com]

У загибающейся Украины не хватит ресурсов протянуть до Олимпиады, а если даже огромные кредиты и удержат ее на плаву, то во что она превратится - никому уже не понадобится.
Нужны оперативные решения и действия.

[lazy-man2.livejournal.com]

Да ну. Пару месяцев легко протянут. У них и до этого муйдан выходного дня был. А сейчас морозы стоят -15.
Побузят, а после параолимпийской будет дана команда - марш в стойло.

[ukroturk.livejournal.com]

Вы из Украины? Ее экономику и в целом спокойную осень 2013 бросало в конвульсии от любого чиха, а сейчас за последнее время только доллар прыгнул с 8,15 до 8,63, а действия майданутых погромщиков только подогревают панические настроения в финансовой сфере и реальном секторе.
Украина сейчас катится в пропась со значительным ускорением. Только за драматичными сводками СМИ о погромах этого не замечают.

[lazy-man2.livejournal.com]

Основной доход вуркаины это сырье. Сталь, удобрения, уголь, пшеница . Чем выше доллар, тем выгоднее. Тем более он и в России подрос. Думаю пару месяцев как-нибудь протянут.

[ukroturk.livejournal.com]

Означенные ресурсы идут с Юго-Востока, обеспечивая львиную долю валютных и бюджетных поступлений.
Какая реакция этих регионов на происходящие события - мы прекрасно видим.

[lazy-man2.livejournal.com]

Так я же и говорю. Крантик перекроют по-любому рагулям.

[http://users.livejournal.com/_vitaly/]

Ну вообще-то Майдан поддерживают ультрас со ВСЕЙ страны, кроме, возможно, Севастополя. Донецкие, например, выходили на защиту местного евромайдана, харьковские тоже поддерживали. Про Днепропетровск вообще говорить отдельно не приходится - у них давняя дружба с киевлянами.

[danieldefo.livejournal.com]

Согласен. Разница в том, что ультрас в Донецке или Харькове - маргиналы. Большинство, в т.ч. и такие же ультрас, против. А в западных областях между ультрас и депутатами областных Рад нет никакой принципиальной разницы. Идеология одна и та же. "Украина понадусе, смерть ворогам, хероям Слава, кто не скачет, тот москаль" Как то так.

[ss-matic.livejournal.com]

"Ультрас" как правило заангажированные и радикальные группы, которые всегда "против". Прежде всего "ментов". Не большого ума люди в таких организациях. Эмоциональный протест таких групп легко использовать в своих целях.

[ogloeda.livejournal.com]

Одно дело - побузить "на гастролях" и совсем другое - когда бузу с разрухой устраивают в твоём доме.
Даже ультрас предпочитают жить в тепле и при электрическом свете, поэтому Юго-Восток погромщиков к себе не пустил.

[katmoor.livejournal.com]

.....Пока Майдан четко не заявит, что Правый сектор - это враг, пока не размежуется с боевиками де-юре и де-факто......

этого не произойдет . потому что боевики-хребет майдана.

без них стадо просто разбежится при виде первого ДПСника

[danieldefo.livejournal.com]

Значит - распад Украины.

[joker-av.livejournal.com]