Дворянство Московії або Еліта вялікава русскаго народа

[stepom.livejournal.com]

ДВОРЯНСТВО









НАЦИОНАЛЬНОЕ ТВОРЧЕСТВО








Евгений Петрович Карнович «Родовые прозвания и титулы в России и слияние иноземцев с русскими» (1886)

Бонус: Як Московська Орда слов'янські імена Русі перегадила
           Сами мы - не местные

Comments

[cancellarius.livejournal.com]

Точные данные по В.О.Ключевскому:

"До нас дошла официальная родословная книга, составленная в правление царевны Софьи после отмены местничества на основании старого московского родословца и поколенных росписей, поданных в Разрядный приказ служилыми людьми разных фамилий. В этой так называемой Бархатной книге перечислено до 930 служилых фамилий, которые составляли, как бы сказать, основной корпус московского служилого класса, тот слой, что позднее стали называть столбовым дворянством. Книга не дает достаточных указаний, по которым можно было бы определить количественное отношение между фамилиями по социальному происхождению их родоначальников, но она сообщает данные, без сомнения неполные и не всегда точные, которые позволяют составить хотя бы приблизительное понятие о составе класса по племенному происхождению его фамилий. По такому расчету фамилий русских, т. е. великорусских, оказывается 33%, происхождения польско-литовского, т. е. в значительной степени западнорусского, - 24%, происхождения немецкого, западноевропейского - 25%, происхождения татарского и вообще восточного - 17% и 1% остается неопределим.

[stepom.livejournal.com]

(http://stepom.livejournal.com/pics/catalog/489/11501)

Якщо автор книги робить свій висновок в результаті аналізу Бархатної книги, яка є реєстром дворянських родів, то Ключевський просто називає цей результат нєполним. На підставі чого він видає свої цифри - неясно.
Тим більш неясно, чому ти називаєш його цифри "точними".

Окрім бархатної книги був ще якийсь більш детальний реєстр?

Чи в Барханій книзі навпроти всіх фамілій позначку "Вьехал в Россию оттуда-то.. " ставили русофоби во врєд Расіі?

[stepom.livejournal.com]

происхождения польско-литовского, т. е. в значительной степени западнорусского

БУГАГА!!! )))))))))))))

[azkij.livejournal.com]

все верно.
старое дворянство, "доиваногрозненское" было полностью иноземным.
Основатель моей фамилии согласно Бархатной книге приехал при Василии Третьем в Россию из Германии.
Но это все фикция.
В Англии все дворянство де юро "норманское", в италии - "немецкое".

[cancellarius.livejournal.com]

происхождение бОльшей элиты Руси из "выходцев" - факт, хотя бы потому, что и сама "русь" была теми самыми "выходцами" с берегов Балтики, а не самозародившимися среди трипольских горшков "древними украинцами. Еще в киевский период кого только не было среди княжеской дружины - и всякие Якуны с Свенельдами, и Микула Чудин, и Владислав Лях, и Олбер Шерошевич. Это нормально, колония и есть колония. По словам Липинского, "для найбільшої частини України остається типовою характеристика німецького літописця, дана в початку ХІ століття київській землі, як країні ’’біглих рабів і метких Данців’’. Пасивні маси, втікаючі ’’на свободу’’ від економічного і державного примусу на більше родючі і менше цьому примусові підлеглі, ’’окраїнні’’, укарїнські землі – і ріжні, між собою не обєднані, войовничі та авантюристичні елементи (’’Данці’’) з цілого сусіднього европейського та азійського світу – це предки тих, що сьогодні живуть на Україні".

В этой связи даже выходцы из самых-самых местных старались по возможности придумать себе в предки знатных иностранцев, чтобы не было слишком заметно происхождение из низших классов. Часть этих генеалогических сказок давно уже вскрыта - например, происхождение костромичей Годуновых-Сабуровы-Вельяминовых от сказочного мурзы Чета. Иногда были другие причины - так, после переселения в Москву большого числа новгородцев, те боярские роды, что происходили из этого города и пришли на службу к московским князьям до того, придумали себе генеалогию "из Прусс" - хотя эти "пруссы" были новгородской "Прусской улицей". Это, например, Бутурлины, Пушкины, Морозовы, Шеины, Салтыковы, вероятно - Шереметевы и Захарьины-Юрьевы-Романовы также.

Опять же, бОльшая часть "выходцев из Орды" была, вероятно, русскими же репатриантами, некогда принудительно рекрутированных татарами. Какой-нибудь очень простой Вася из Луцка или Костромы возвращался потом на Русь и объявлял себя "мурзой Салахмиром" - такое вполне могло быть. Мне, как потомку Кубыза, ситуация вполне понятна.

[jurgenkom.livejournal.com]

Настоящее русское боярство северо-востока практически целиком погибло в сражениях Батыева нашествия. Это потом уже Москва насобирала себе всякую вооруженную шваль со всего света.

[arnaut-09.livejournal.com]

//Мне, как потомку Кубыза, ситуация вполне понятна. //

Ещё один славянин удмуртского происхождения, как гудложик?

"Тысячи их"(с)

[arnaut-09.livejournal.com]

Ситуация как в Средневековом Египте, где правящий военный класс-мамлюки вербовались из тюрок, черкесов, грузин, европейских ренегатов только не из местных арабов-феллахов.

Сегодняшняя Россиия поразительно напоминает фатимидский Египет, даже правящее сословие формируется из тех же кавказких горцев и поволжских тюрков.

[cancellarius.livejournal.com]

не удмуртского, а татарского, мой предок Кубыз был, наверно, придворным кобзарем хана Тохтамыша

[arnaut-09.livejournal.com]

Что тебя заставило стать манкуртом (перевод этого татарского слова нужен)?

[cancellarius.livejournal.com]

беда горькая - побили конкуренты хана нашего, пришлось моему предку ноги из степи уносить и вписываться в новое окружение

[arnaut-09.livejournal.com]

Ну ничего, будет и на вашей улице праздник.

Славный сын тюркского народа Назарбаев не зря назвал свою резиденцию "Золотая Орда". Лелеет мерзавец реваншистские планы по восстановлению Улуса Джучи в полном объёме.

[jurgenkom.livejournal.com]

Ў лукашысцкай Беларусі гэта бачна яшчэ больш яскрава. :(

[cancellarius.livejournal.com]

не знаю, из каких он там назарбаев будет, не из тех ли, что моему предку Кубызу лошадей чистили?

увы, поздно репатриироваться - все таки 600 лет прошло :) давно уж мои предки Ку(о)бызевичи освоились и даже прославились в новом их этносе

[alitet67.livejournal.com]

Подайте плиз... Бархатную книгу украинского дворянства, или геройства!

[alitet67.livejournal.com]

И в Украйне - кругом жыды и мацкали! Ужасть...

[danieldefo.livejournal.com]

А ты можешь раскрыть свое происхождение? Или оно достаточно уныло - галицкие рагули, рагули, рагули?

[danieldefo.livejournal.com]

Назарбаев - Чингизид, вряд ли его предки чистили чужих лошадей. Скорее их лошадей чистили.

[cancellarius.livejournal.com]

єто я так, прикалываюсь.

просто самая древняя веточка моего рода, которую удалось проследить, ведет к самому настоящему, а не липовому "укротюрку" 15 века :)

[cancellarius.livejournal.com]

его Папа Карло из полена выстругал

[danieldefo.livejournal.com]

15 век - это сильно. Завидую белой завистью.

[danieldefo.livejournal.com]

Очень похоже на то.

[arnaut-09.livejournal.com]

Поселенческие полки Новой Сербии

[arnaut-09.livejournal.com]

Обычно Назарбаев отрицает, что он Тюре.

Но может уговорят )

[danieldefo.livejournal.com]

Хорошо, а по другим линиям?

[danieldefo.livejournal.com]

Просто скромничает. Казахи бы по другому не выбрали.

[arnaut-09.livejournal.com]

Ссыльные из восставших Привислинского края 19 века, ссылали не только в Сибирь, но и в пустынную Новороссиию ( по рассказам бабки, впрочем я не проверял, но в Польше её однофамильцев полно, моих тоже).

Вольные землепашцы, государственные крестьяне, судя по ономастике переселенцы с Подолии.

[danieldefo.livejournal.com]

А из Новой Сербии кто, славяне. або албаносы?

[arnaut-09.livejournal.com]

Сербы и украинцы.

=В октябре 1751 г. сербы прибыли в Киев, откуда И.Хорват с несколькими выборными отправился в Петербург. Здесь он получил генерал-майорский чин и 3000 рублей. Хорватом при переселении был обговорен целый ряд свобод: «вольные свои промыслы иметь», «церкви, школы и священничество», на отведенной им территории никакой другой народ селиться не мог. Население края в 1760 г. превышало 26000, селений 122, «дач для поселений» 135, церквей 31.

Однако из-за недоукомплектации полков их приходилось дополнять украинцами, был сформирован Новослободской полк, основу которого составили украинцы. В 1754г. на территории Новосербии начали строить крепость Св. Елизаветы.

Вопрос о судьбах сербского населения в настоящее время представляется нерешенным. Некоторые исследователи утверждают, что уже вскоре после 1764 г. это население практически не отличалось от украинского по языку, одежде и особенностям домостроения, в результате чего было полностью ассимилировано и утратило этническое своеобразие. В качестве аргумента приводится факт пополнения к 1755 г. ряда сербских полков представителями местного населения. Кроме того, говорится о том, что переселенцы представляли собой в основе мужское население. Прибыв на новое место, они вступали в брак с местными женщинами, быстро усваивая местный язык и местные обычаи. При этом схожесть антропологического облика сербов и украинцев, их культуры и вероисповедания ускорили и без того довольно активный процесс ассимиляции.=

[danieldefo.livejournal.com]

Про то, что российское правительство действительно эксперементировало с расселением граничар я слышал. А почему тогда "арнаут"?

[arnaut-09.livejournal.com]

Арнаут, стратиот, аргулет, хорват, серб, гусар- на определённом этапе можно рассматривать как синонимы лёгкой кавалерии вербуемой из балканских народов в европейские армии 15-17 веков.

According to Webster's the word hussar stems from the Hungarian huszár, which in turn originates from the Serbian хусар (Husar, or гусар, Gusar) meaning pirate.

The stradioti were recruited in Albania, Greece, Dalmatia, Serbia and later Cyprus/

France under Louis XII recruited some 2,000 stradioti in 1497, two years after the battle of Fornovo. Among the French they were known as estradiots and argoulets.

[danieldefo.livejournal.com]

Арнауты - это албанцы, вообще то. Мусульмане, союзники турок. Греки их очень сильно недолюбливают.

[arnaut-09.livejournal.com]

1. Не все албанцы - мусульмане, есть и католики и православные.
2. Арнауты на Балканах, как варяги на Руси - скорее военное сословие, чем этника.
3. Греки никого не любят, греков никто не любит.
4. Греки недолюбливают арнаутов, так как в 12-17 веках современная материковая Греция, после славянских и франкских опустошений, стала ареной албанской экспансии. Немецкий профессор Фалльмерайер ещё в 19 веке обосновал, что современные греки - это фактически эллинизированные славяне и албанцы (арнауты), чем заслужил их неизбывную ненависть:). Особенно их много было в Аттике (вокруг Афин) и в Пелопонессе (Морее).

[danieldefo.livejournal.com]

Большинство албанцев - муслимы. В то время, как сербы, хорваты, греки и болгары держались за христианскую веру, албанцы трусливо приняли ислам, навечно связав себя культурно с Азией.
Албанцы в Греции - не военное сословие, а мелкие воры и уголовники. За что их и не любят.

Ну а генетическое родство греков балканских славян и албанцев неудивительно. Византия была для этих народов плавильным котлом, как Русь для славянских и не только племен. Однако ментально албанцы ближе к палестинцам и туркам, нежели к грекам или сербам.

[arnaut-09.livejournal.com]

Албанцы - солдаты, греки - терпилы. Поэтому и отношение друг к другу соответствующее.

[danieldefo.livejournal.com]

<Албанцы - солдаты, греки - терпилы>

Ясно. Теперь понятно, почему хохлы не любят москалей )))))

[arnaut-09.livejournal.com]

Ну да, хохол - казак, дальше всё по формуле ))

[danieldefo.livejournal.com]

Напротив. "Москаль" и означает у хохлов солдата. То есть Русские-солдаты, украинцы - теприлы. Далее по тексту ))

А все казаки сейчас на Кубани. На Украине только терпилы-крестьяне.

[arnaut-09.livejournal.com]

Пусть так, я сегодня сытый ))

1.1 Арнаут, как швейцарец или казак - наёмник, вольный человек промышляющий воинским ремеслом.

1.2 "Москаль" - забритый рекрут, подневольная "серая скотина" который "должен бояться палки своего капрала больше, чем вражеской пули"(с).

[danieldefo.livejournal.com]

"Арнаут" - забритый турками рекрут, подневольная "серая скотина" который "должен бояться палки своего капрала больше, чем вражеской пули"(с).

Русский казак (донской, терской, уральский, сибирский) - наёмник, вольный человек промышляющий воинским ремеслом.

[arnaut-09.livejournal.com]

"Казак - не москаль".

[danieldefo.livejournal.com]

Казак - русский.

[arnaut-09.livejournal.com]

Обрусаченный тюрок.

[danieldefo.livejournal.com]

Возможно это справедливо для донцов или запорожцев. Терцы - обрусаченные кавказцы. А рязанские и уральские казаки - это уже почти чистые русаки - новгородцы и хлыновцы.

[igorsova.livejournal.com]

Included under the generic name of Arnauts, it was recruited from Roumeliote Greeks, Albanians, Bulgarians and Servians, who acted as body-guards to the princes, the great functionaries, and even the simple Boyards