![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
stepom.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_astepom.livejournal.com posting in urb_astepom.livejournal.com posting in urb_a
Page Summary
Style Credit
- Base style: Refried Tablet by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zvi and - Theme: Blue Tuesday by forthwritten
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2012-11-13 07:02 am (UTC)"До нас дошла официальная родословная книга, составленная в правление царевны Софьи после отмены местничества на основании старого московского родословца и поколенных росписей, поданных в Разрядный приказ служилыми людьми разных фамилий. В этой так называемой Бархатной книге перечислено до 930 служилых фамилий, которые составляли, как бы сказать, основной корпус московского служилого класса, тот слой, что позднее стали называть столбовым дворянством. Книга не дает достаточных указаний, по которым можно было бы определить количественное отношение между фамилиями по социальному происхождению их родоначальников, но она сообщает данные, без сомнения неполные и не всегда точные, которые позволяют составить хотя бы приблизительное понятие о составе класса по племенному происхождению его фамилий. По такому расчету фамилий русских, т. е. великорусских, оказывается 33%, происхождения польско-литовского, т. е. в значительной степени западнорусского, - 24%, происхождения немецкого, западноевропейского - 25%, происхождения татарского и вообще восточного - 17% и 1% остается неопределим.
no subject
Date: 2012-11-13 07:25 am (UTC)Якщо автор книги робить свій висновок в результаті аналізу Бархатної книги, яка є реєстром дворянських родів, то Ключевський просто називає цей результат нєполним. На підставі чого він видає свої цифри - неясно.
Тим більш неясно, чому ти називаєш його цифри "точними".
Окрім бархатної книги був ще якийсь більш детальний реєстр?
Чи в Барханій книзі навпроти всіх фамілій позначку "Вьехал в Россию оттуда-то.. " ставили русофоби во врєд Расіі?
no subject
Date: 2012-11-13 07:33 am (UTC)БУГАГА!!! )))))))))))))
no subject
Date: 2012-11-13 08:53 am (UTC)В этой связи даже выходцы из самых-самых местных старались по возможности придумать себе в предки знатных иностранцев, чтобы не было слишком заметно происхождение из низших классов. Часть этих генеалогических сказок давно уже вскрыта - например, происхождение костромичей Годуновых-Сабуровы-Вельяминовых от сказочного мурзы Чета. Иногда были другие причины - так, после переселения в Москву большого числа новгородцев, те боярские роды, что происходили из этого города и пришли на службу к московским князьям до того, придумали себе генеалогию "из Прусс" - хотя эти "пруссы" были новгородской "Прусской улицей". Это, например, Бутурлины, Пушкины, Морозовы, Шеины, Салтыковы, вероятно - Шереметевы и Захарьины-Юрьевы-Романовы также.
Опять же, бОльшая часть "выходцев из Орды" была, вероятно, русскими же репатриантами, некогда принудительно рекрутированных татарами. Какой-нибудь очень простой Вася из Луцка или Костромы возвращался потом на Русь и объявлял себя "мурзой Салахмиром" - такое вполне могло быть. Мне, как потомку Кубыза, ситуация вполне понятна.
no subject
Date: 2012-11-13 09:15 am (UTC)Ещё один славянин удмуртского происхождения, как гудложик?
"Тысячи их"(с)
no subject
Date: 2012-11-13 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 10:00 am (UTC)Славный сын тюркского народа Назарбаев не зря назвал свою резиденцию "Золотая Орда". Лелеет мерзавец реваншистские планы по восстановлению Улуса Джучи в полном объёме.
no subject
Date: 2012-11-13 10:26 am (UTC)увы, поздно репатриироваться - все таки 600 лет прошло :) давно уж мои предки Ку(о)бызевичи освоились и даже прославились в новом их этносе
no subject
Date: 2012-11-13 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 03:40 pm (UTC)просто самая древняя веточка моего рода, которую удалось проследить, ведет к самому настоящему, а не липовому "укротюрку" 15 века :)
no subject
Date: 2012-11-13 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 04:11 pm (UTC)Но может уговорят )
no subject
Date: 2012-11-13 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 04:30 pm (UTC)Вольные землепашцы, государственные крестьяне, судя по ономастике переселенцы с Подолии.
no subject
Date: 2012-11-13 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 05:04 pm (UTC)=В октябре 1751 г. сербы прибыли в Киев, откуда И.Хорват с несколькими выборными отправился в Петербург. Здесь он получил генерал-майорский чин и 3000 рублей. Хорватом при переселении был обговорен целый ряд свобод: «вольные свои промыслы иметь», «церкви, школы и священничество», на отведенной им территории никакой другой народ селиться не мог. Население края в 1760 г. превышало 26000, селений 122, «дач для поселений» 135, церквей 31.
Однако из-за недоукомплектации полков их приходилось дополнять украинцами, был сформирован Новослободской полк, основу которого составили украинцы. В 1754г. на территории Новосербии начали строить крепость Св. Елизаветы.
Вопрос о судьбах сербского населения в настоящее время представляется нерешенным. Некоторые исследователи утверждают, что уже вскоре после 1764 г. это население практически не отличалось от украинского по языку, одежде и особенностям домостроения, в результате чего было полностью ассимилировано и утратило этническое своеобразие. В качестве аргумента приводится факт пополнения к 1755 г. ряда сербских полков представителями местного населения. Кроме того, говорится о том, что переселенцы представляли собой в основе мужское население. Прибыв на новое место, они вступали в брак с местными женщинами, быстро усваивая местный язык и местные обычаи. При этом схожесть антропологического облика сербов и украинцев, их культуры и вероисповедания ускорили и без того довольно активный процесс ассимиляции.=
no subject
Date: 2012-11-14 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 07:08 am (UTC)According to Webster's the word hussar stems from the Hungarian huszár, which in turn originates from the Serbian хусар (Husar, or гусар, Gusar) meaning pirate.
The stradioti were recruited in Albania, Greece, Dalmatia, Serbia and later Cyprus/
France under Louis XII recruited some 2,000 stradioti in 1497, two years after the battle of Fornovo. Among the French they were known as estradiots and argoulets.
no subject
Date: 2012-11-14 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 09:41 am (UTC)2. Арнауты на Балканах, как варяги на Руси - скорее военное сословие, чем этника.
3. Греки никого не любят, греков никто не любит.
4. Греки недолюбливают арнаутов, так как в 12-17 веках современная материковая Греция, после славянских и франкских опустошений, стала ареной албанской экспансии. Немецкий профессор Фалльмерайер ещё в 19 веке обосновал, что современные греки - это фактически эллинизированные славяне и албанцы (арнауты), чем заслужил их неизбывную ненависть:). Особенно их много было в Аттике (вокруг Афин) и в Пелопонессе (Морее).
no subject
Date: 2012-11-14 10:14 am (UTC)Албанцы в Греции - не военное сословие, а мелкие воры и уголовники. За что их и не любят.
Ну а генетическое родство греков балканских славян и албанцев неудивительно. Византия была для этих народов плавильным котлом, как Русь для славянских и не только племен. Однако ментально албанцы ближе к палестинцам и туркам, нежели к грекам или сербам.
no subject
Date: 2012-11-14 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 10:33 am (UTC)Ясно. Теперь понятно, почему хохлы не любят москалей )))))
no subject
Date: 2012-11-14 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 10:39 am (UTC)А все казаки сейчас на Кубани. На Украине только терпилы-крестьяне.
no subject
Date: 2012-11-14 10:44 am (UTC)1.1 Арнаут, как швейцарец или казак - наёмник, вольный человек промышляющий воинским ремеслом.
1.2 "Москаль" - забритый рекрут, подневольная "серая скотина" который "должен бояться палки своего капрала больше, чем вражеской пули"(с).
no subject
Date: 2012-11-14 11:29 am (UTC)Русский казак (донской, терской, уральский, сибирский) - наёмник, вольный человек промышляющий воинским ремеслом.
no subject
Date: 2012-11-14 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 08:41 am (UTC)старое дворянство, "доиваногрозненское" было полностью иноземным.
Основатель моей фамилии согласно Бархатной книге приехал при Василии Третьем в Россию из Германии.
Но это все фикция.
В Англии все дворянство де юро "норманское", в италии - "немецкое".
no subject
Date: 2012-11-13 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 09:19 am (UTC)Сегодняшняя Россиия поразительно напоминает фатимидский Египет, даже правящее сословие формируется из тех же кавказких горцев и поволжских тюрков.
no subject
Date: 2012-11-13 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 11:02 am (UTC)