Сталинское демографическое чудо

[vladislav-01.livejournal.com]

Надоели вы со своим Майданом, Олимпиадой и отрезанными ушами. Давайте про историю поговорим и про голодомор.

Оригинал взят у vladislav_01 в Сталинское демографическое чудо

В ЖЖ множество сталинистов пытаются отрицать факт голодомора начала 1930-х гг. в СССР. При этом пишут, что демографы, оценившие масштаб потерь от голода, просто взяли и весь недоучёт смертей между переписями 1926 и 1937 гг. "сбросили" в 1933 год, получив огромную оценку сверхсмертности в 7 млн. человек. И дальше следуют обвинения в  ангажированности, фальсификации и т.п. Затем достаётся из архивов "честная, потому что была засекреченной" советская статистика смертности, и сталинисты празднуют свою победу над "либеральными демографами-фальсификаторами".

Хотелось бы отметить, что представления о том, как демографы получили свои оценки, у большинства критиков убогие. Население им представляется в виде бочки с водой, в которую сверху из одной трубы вода наливается, а снизу через другую трубу выливается. При этом сама вода в бочке однородная, нет никакой "новой" или "старой" воды. На почве этого невежества пышно произрастают "разоблачения". Например, утверждается, что коррекция официальных итогов переписи населения 1927г. делалась с целью увеличить число жертв голода 1930-х. На самом деле были скорректированы лишь численности детей до 3 лет и молодых женщин, а все остальные данные переписи о половозрастной структуре лишь выровнены с целью устранить возрастную аккумуляцию. Что касается переписи 1937 г., то коррекция её итогов вверх и вовсе "играет на руку" разоблачителям.

То, что получится в случае если всю смертность распределить равномерно между двумя переписями, показано на графике на примере мужчин, которым было до 59 лет на начало 1927 г. Их численность рассчитана по оценке Андреева, Дарского и Харьковой. Оценка на начало 1937 г. сделана аналогично. Как видно из графика, мужчины в сталинском СССР имели гораздо меньшую вероятность прожить следующие 10 лет, чем мужчины в Европейской России 1896-1897 гг. Всего в двух возрастах (0 лет и 1 год) вероятность смерти оказалась ниже, чем в России за 30-40 лет до Сталина.

Поэтому сталинистам пора определиться. Или прекратить отрицание массовой смертности от голода, или признать, что при Сталине жить стало катастрофически хуже и без всяких голодоморов.

Comments

[Олег Луценко (from livejournal.com)]

Глядя на современных каклов в этом жж, я понимаю что Сталин все правильно делал.
Меня интересует только один вопрос, почему каклы дохли от голода миллионами, а бунтов небыло?

[vladislav-01.livejournal.com]

Не стыдно над жертвами большевиков смеяться? Среди них были и русские, и немцы, и казахи, между прочим.

дохли от голода миллионами, а бунтов не было

А вот в этом и смысл голодомора. Голодный на бунт не способен.

[roman-n.livejournal.com]

Это ты просто не голодал.

[vladislav-01.livejournal.com]

Ты голодал, наверное.

[roman-n.livejournal.com]

Я много чего делал.

[vladislav-01.livejournal.com]

С голоду тоже пух?

[apertolibro03.livejournal.com]

это не про украинцев, а про население европейской части россии и ссср .

[proben.livejournal.com]

Модераторское: больше одной ссылки на перепост - пост удаляется. Уберите лишние.

[setnecromant.livejournal.com]

Правильно ли я понял, что доказать голодомор в очередной раз не получилось?

[vladislav-01.livejournal.com]

Получилось.
http://ru-history.livejournal.com/4144331.html#comments

[setnecromant.livejournal.com]

чего-то не видно там этого, ну никак.

[vladislav-01.livejournal.com]

Значит, при Сталине просто хуёво жить стало, так?

[setnecromant.livejournal.com]

А где график детской смертности, образования населения и других интересных вещей?
Так же хочу знать, факт участия населения России в 1 мировой учитывали? И применения в первой мировой газов и другого вредящего здоровью оружия?
Ну и наконец - как там в других странах в это время было?
Ну чтоб уж наверняка, а то как-то странно сравниваем.

[vladislav-01.livejournal.com]

Троллить изволите?

[setnecromant.livejournal.com]

я задал простые и четкие вопросы, которые позволят увидеть реальную динамику в стране.
Где тут троллинг?

[vladislav-01.livejournal.com]

Ну про ПМВ можно даже не отвечать, ибо вопрос смахивает на троллинг. А чтобы на остальные вопросы ответить, нужно книгу написать.

Могу отослать куда-нибудь, вот например:

http://demoscope.ru/weekly/knigi/naselenie/naselenie_1922-1991.html
http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk.html

А с другими странами даже Восточной Европы советские демографические катастрофы не идут ни в какое сравнение. Такого попросту нет нигде.

[setnecromant.livejournal.com]

То есть США не берем из принципа?
А демография в той же Британии и других странах - всё ок? Почему их сравнивать не будем? Откуда такая уверенность - что ни в какие сравнения?

[vladislav-01.livejournal.com]

Толку с США сравнивать? Результат и так ясен. Или Вы на мифический американский голодомор намекаете?

[setnecromant.livejournal.com]

угу, не в пользу США.
то есть в СССР он не мифический, а в США мифический?
Иль таки в США не было голода?

[vladislav-01.livejournal.com]

В США конечно не было. Если уголь и дрова стоили дороже кукурузы, и поэтому её использовали как топливо, о каком голоде может идти речь? Во время голода продовольствие на вес золота.

[setnecromant.livejournal.com]

Это вы во время великой депрессии расскажите людям, ага :)
Которые потеряли всё и вся и тупо не могли себе купить пожрать :)

[vladislav-01.livejournal.com]

Нет, если Вы верите в американский голодомор несмотря на то, что в то время в США потребляли мяса на душу населения столько же, сколько и в СССР 1970-х гг., разубеждать не собираюсь.

[setnecromant.livejournal.com]

я нигде не говорил что во что-то верю.
Прекратите мне приписывать то, чего я не говорил.
Я всего лишь прошу у вас информации, для полноты картины - раз вы стали утверждать, что в СССР было хуже чем в Имперской России до революции!

[vladislav-01.livejournal.com]

А что, из графика не видно, что жить стало хуже?

[setnecromant.livejournal.com]

для вас 1 график уже истина?
Мы тут не библию обсуждаем, где сказка на сказке - но идиоты считают её истиной в последней инстанции.
История требует много источников и главное более широкий взгляд!

[vladislav-01.livejournal.com]

А что, разве мало того, что стали умирать намного интенсивнее, чем 40 лет назад?

[setnecromant.livejournal.com]

по пунктам:
1. что значит реальные поколения мужчин? Бывают не реальные?
2. Европейская Россия - это как? такого гос. никогда не существовало.
3. Это детская смертность? Смертность от естественных причин? Насильственная смертность? Учтены ли смерти от несчастных случаях? Смертные казни?
4. Что значит возраст на начало периода лет - и там цифра 0? И почти 350 - это в утробе матери? Выкидыши?
График полная херня, по причине того, что вообще не ясно, какие критерии он учитывает, почему в 0 лет такие цифры и т.д.

[vladislav-01.livejournal.com]

1. Бывают условные, с которыми как раз и сравниваются реальные поколения мужчин СССР 1926-1867 гг. рождения.
2. Европейская Россия - это официальное название 50 губерний в европейской части Российской империи, в число которых не входили финляндские и привислинские губернии, Кавказ вместе со Ставропольской губернией, Кубанской и Терской областями.
3. Это число смертей за 10 лет от начального числа живущих определённого возраста. Всех, естественно.
4. Значит, что для СССР это родившиеся в 1926 г. и дожившие до 1 января 1927 г. 350 - число смертей из 1000 за 10 лет жизни.
5. Полная херня у Вас в голове на почве поиска американского голодомора.

[setnecromant.livejournal.com]

1. Что значит условные? Это как - полтора землекопа?
2. То есть это не вся Россия, но сравниваем со всем СССР? Логично предположить, что населения СССР больше чем части России, и естественно смертность на долю населения больше - в связи с увеличением их количества?
3. Что значит начальное число живущих определенного возраста? Какого именно возраста?
4. То есть тут не ясно, сколько этим людям лет, умерли ли они своей смертью или как-то по иному - так?
5. А где я говорил, что в Америке был Голодомор? Не надо перевирать то а?

[vladislav-01.livejournal.com]

1. Условное или гипотетическое поколение – совокупность людей разного возраста, но живущих в одно и то же время. Их называют современниками. Данными по условным поколениям оперируют при описании демографических процессов методом поперечного анализа. Условность здесь заключается в том, что реально такого поколения не существует, но при демографических расчетах предполагается, что на протяжении жизни совокупности современников интенсивность различных демографических процессов в каждом возрасте у них такая же, какая имеет место в анализируемый календарный период. Люди разных возрастов, живущие в одно время, рассматриваются как принадлежащие к одному и тому же поколению. Показатели для условного поколения в этом случае трактуются как результат протекания того или иного демографического процесса в некоторой воображаемой когорте. На этом основано построение демографических таблиц (рождаемости, смертности, брачности, прекращения браков). Именно с использованием метода поперечного анализа для условных (гипотетических) поколений рассчитываются все демографические показатели. Они основаны на данных текущей статистики и обычно используются для характеристики современной демографической ситуации.
2. Что предположить логичнее: что Вы тупите или троллите?
3. См. п.2.
4. Тут ясно, что люди умерли в течение 10 лет.
5. А где соглашались, что его не было?