Культура Кукутени.

[cheshuyastick.livejournal.com]

Сегодня внезапно и в то же время предсказуемо всеми любимая Оксана зачем-то истерично решила декларировать преемственность современных хохлов и археологической культуры Кукутени, что по недоразумению иногда называется трипольской. И тут (какое совпадение!) на глаза попалась следующая цитата:

"Дискусійною лишається протоетнічна ідентифікація трипільських племен. Нині більшість вчених, спираючись на аналіз скелетних решток, схиляється до ідентифікації трипільців з середземноморською расою, можливо – вірменоїдним антропологічним типом, поширеним серед давніх мешканців Східного Середземномор’я і Малої та Передньої Азії. Це логічно перегукується з тим фактом, що українська територія була ніби периферією цього культурного ареалу, основний масив якого зафіксований у долині Дунаю, на півночі Балканського півострова та на острівному масиві Егейського моря"
http://history.franko.lviv.ua/yak_r1.htm

Отсюда два вопроса:
1. Роднит ли сия археологическая культура хохлов с румынами?
2. Почему Наталья Яковенко распространяет украинофобскую пропаганду?

З.Ы. Ничего не имею против древности украинского народа, это наоборот, очень многое объясняет.))

Comments

[v-vasnetsov.livejournal.com]

По-моему Вы плохо поняли то, что написано. Из каких слов Вы высосали вывод "Оксана зачем-то истерично решила декларировать преемственность современных хохлов и археологической культуры Кукутени"?

[cheshuyastick.livejournal.com]

"Украинцы, например, наследники трипольцев и скифов. Это доказано и генетиками. "
http://urb-a.livejournal.com/590632.html?thread=13975080#t13975080

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Ааа, это было в камах.. не читал. Ну так все равно. Делает ли наследниками то, что в жилах есть примесь кровей тех или иных народов. Примесь кровей скифов не большая, у россиян и то больше финской крови.

[cheshuyastick.livejournal.com]

Я лишь процитировал Оксану. Если есть желание, переубеди её.

[danieldefo.livejournal.com]

Если идентифицировать ираноязычных скифов с "арийским" R1a то у россиян "финской" крови намного меньше. Трипольцев же идентифицируют как носителей палеобалканского гена I2. То есть, кровь трипольцев, конечно, у украинцев есть, но они не были индоевропейцами, ни носителями "санскритьской мовы". Речь именно об этом. То есть, если русские не славяне по причине большого присутствия маркера N, то и украинцы не славяне, в силу большого присутствия маркера I2. Если же допустить, что маркеры Y-ΔΝΑ не определяют этничность, то у свидомитов выбивается платформа говорить об "угро-финнах" русских. От этого и все пляски у костра.

[arnaut-09.livejournal.com]

1, С какими "румынами"?

Современные румыны, как и россияне, порождение 19 века. Что касается волохов, предков румын, то это интересный и во многом загадочный народ горских пастухов карпат и Балкан. К Культуре Кукутени они имеют не больше отношения, чем печенеги или ававры проходившие в этих местах со своими отарами.

2, "Дядя Петя, ты дурак?"(с)

[cheshuyastick.livejournal.com]

1. Вот с этими румынами:http://en.wikipedia.org/wiki/Romanians
2. Ты цитату то прочитал или мовой не владеешь, дружок?))

[arnaut-09.livejournal.com]

1. Мы все от Адама и Евы, кроме "россиян" конечно, которые произошли от обезьян.

2.//Почему Наталья Яковенко распространяет украинофобскую пропаганду?//

Ещё раз простой вопрос : "Дядя Петя, ты дурак?"(с)

[cheshuyastick.livejournal.com]

Арнаут, я конечно понимаю что немного переборщил сегодня и причинил тебе слишком много душевных страданий (за что прошу прощения), но ты сейчас слишком уж позоришься. Соберись.

[danieldefo.livejournal.com]

<Мы все от Адама и Евы, кроме "россиян" конечно, которые произошли от обезьян>

Россияне от обезьян, а украинцы - от укропитеков

[politruk-katz.livejournal.com]

Не знаю насчет хохлов но в популяции украинцев достаточно широко представленны носители генома характерного для древних, доиндоевропейских народов населявших Европу, в том числе и трипольцев

[cheshuyastick.livejournal.com]

А как это кореллирует с цитатой Натальи Яковенко?

[politruk-katz.livejournal.com]

Я даже не знаю кто это такая

[cheshuyastick.livejournal.com]

Выше цитата со ссылкой. Если не читаете пост, то зачем отвечаете?

[geg-odessa.livejournal.com]

что у вас малофинов все зудит то? то что на территории Украины находились древнейшие цивилизации,тут уж вам ничего не исправить

[cheshuyastick.livejournal.com]

[parador.livejournal.com]

Так у нього очі розумніші, ніж у сучасних ісконнікафф .)

[cheshuyastick.livejournal.com]

Они у него печальные.)

[zakir-zakirov.livejournal.com]

Оставьте трипольцев в покое. в савецкие времена академик Рыбаков, типа главный ученый по древнерусский истории, настаивал, что трипольцы -- простословяне или вообще проторусские. В наше время их переименовали в "украинцев", но при этом раскритиковали Рыбакова. Вы бы еще зарубинецкую или черняховскую культуру вспомнили.

[cheshuyastick.livejournal.com]

При чем тут изобретатель ящера Рыбаков? Вы хотите о нем поговорить?

[alitet67.livejournal.com]

))) Даже у русЬких дэфочек езть украйёнские браты!!!
Кадилом аки нунчаками :)
Позорной неудачей завершилась попытка четырех украинских парней повторить в храме "перфоманс" российской группы "Pussy Riot". Как сообщают украинские СМИ, в ночь на 9 ноября в церковь Святителя Николая в селе Барвинкове Верховинского района Ивано-Франковской области вошла группа мужчин с чулками на голове.

Злоумышленников, которые оказались местной музыкальной группой Dick Revolt и планировали исполнить в церкви песню "Богородица, Януковича прогони!", обезвредил и передал милиции сельский священник отец Василий. "Мы уже два года играем панк-рок, но народной славы пока так и не снискали, - рассказал участник группы Любомир Толоконниковский. - Как-то раз друг рассказал нам про российскую группу Pussy Riot и про то, как они прославились на весь свет. Мы решили повторить их успех. Переименовались в Dick Revolt, придумали смешную песню про президента Януковича, приобрели женские чулки разных цветов - черного, белого и телесного - и уже готовы были совершить наш первый перфоманс в церкви. Но тут как гром среди ясного неба явился священник, вооруженный кадилом. Он орудовал им как нунчаками. Давно нам так не раздавали "люлей".

По словам отца Василия, в тот момент он собирался идти домой и уже гасил свечи, когда увидел, что в храм заходят неизвестные с "гитароподобными предметами" в руках и женскими чулками на головах.

))) Он просто взял и от3,14здил их - кадилом!

ИНТЕРФАКС-УКРАИНА

[homogen122.livejournal.com]

Поздние трипольцы это смесь средиземноморского(по папе) и протоевропеоидного(по маме) компонентов.Протоевропеоидный тип тут представляли племена днепро-донецкой культуры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0).

Загалом аналіз краніологічних даних свідчить про те, що фізичний тип людності Трипілля склався на основі західного варіанта давньосередземноморського антропологічного типу, який в добу неоліту-енеоліту домінував серед їхніх південно-західних сусідів, а саме: людності культур Хамаджія (могильник Черновода-Колумбія в Добруджі), Боян (могильник Черніка в Олтенії), Гумельниця (могильники Дріду та Русе в Подунав’ї) та ін., поширених в басейні Дунаю. Вже в середній період розвитку трипільської культури він включав у себе й певний протоєвропеоїдний компонент (поховання в Солонченах і, можливо, в Незвисько), “питома вага” якого повільно, але невпинно зростала по лінії середнє Трипілля – Вихватинці – Усатів-Маяки – Чапаївка. Поява даного компонента була зумовлена передусім впливом східних і південних сусідів трипільських племен, що склались на протоєвропеоїдній основі, зокрема: нащадків носіїв києво-черкаської культури дніпро-донецької спільноти, ареал якої охоплював Середню Наддніпрянщину; творців середньостогівської й ямної культур лісостепової та степової зон України.

http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php/www.svarga.kiev.ua/text_ua.php?id=319

Поэтому поздние трипольцы как минимум на 40-50% потомки индоевропейцев.

По поводу родства с румынами-такого не наблюдается даже у западных украинцев.

Большее сходство западных украинцев с еще более западными популяциями Европы может быть отчасти связано с тем, что западно-украинская выборка происходит с территории, с XIII века по 1939 год бывшей в составе таких держав как Венгрия, Польша, Речь Посполитая, Австрия и Австро-Венгрия. Однако, западные украинцы генетически ближе к словенам и словакам (D=0.027 и 0.034), чем к венграм (D=0.056) и к полякам (D=0.055). Вероятно, наблюдаемая картина имеет и более древние корни и связана с исторически сложившейся (возможно, в силу прежде всего территориальной близости) большей связью населения северного Прикарпатья с более юго-западными территориями.
Несмотря на географическую близость с украинцами, южнославянские популяции и румыны по маркерам NRY не демонстрируют с ними генетической близости. По генетическим расстояниям они образуют отдельную группу (суперкластер 2). Другие народы Европы - балтские, абхазо-адыгские, финноязычные, романские, кельтские и германские, а также северные русские и тюркоязычные народы Поволжья и Малой Азии оказываются относительно генетически удалены от украинцев.

А.Пшеничнов "СТРУКТУРА ГЕНОФОНДА УКРАИНЦЕВ ПО ДАННЫМ О ПОЛИМОРФИЗМЕ МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ ДНК И Y ХРОМОСОМЫ",2007

[cheshuyastick.livejournal.com]

Это что же получается, румыны нагло расселились на протоукраинских землях?

[danieldefo.livejournal.com]

Трипольскую культуру не относят к индоевропейским. Индоевропейские элементы она частично восприняла именно от днепро-донецкой индоевропейской культуры, которая, в свою очередь близка культуре шнуровой керамики, первой протоиндоевропейской культуре в Европе. Индоевропейской является и Фатьяновская культура в России. Поэтому потомками индоевропейцев поздние трипольцы стали именно в результата контакта с индоевропейскими культурами.

[homogen122.livejournal.com]

Да,именно.Эти поздние трипольцы вливались в состав праукраинских племен как уже сложившийся микс из узколицых средиземноморцев и широколицых днепро-донцев.Причем,днепро-донцы не обязательно были носителями R1а.Среди этих племен встречались также и носители I2 (http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml).