[identity profile] zakir-zakirov.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Дорогие сообщники! У нас нередко (правильнее сказать, очень часто) возникают терки и срачи. Условно говоря, соревнуются две сборные: украинофилы и русофилы. Хотя это все относительно, потому на Специальной Олимпиаде в разделе "хохлосрач" я выступаю за команду свидомых, а в разделе "путиносрач" -- за команду русских нац-демов, с пониманием отношусь к тем, кто выходит на "Русские марши" и скандирует "Хватит кормить Кавказ!". Да, и такое бывает.
НО! Есть то, что, на мой взгляд, качественно отличат УРБу от других сообществ на украинско-российскую тематику:
-- Интеллектуальный уровень участников: как с той, так и с другой стороны.
-- Редко переходят на личности, а если и переходят, то не перегибают палку. После того как Тартарен самовыпилися, тут вообще стала благодать.
-- Только не смейтесь, но  некоторые исторические темы тут обсуждаются на достойном уровне.
Да, иногда мы не понимаем друг друга, но очень хорошо, что ты тут собрались. 

идиоты
 

Date: 2012-11-13 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] protyv-vsih.livejournal.com
Не менее интересны и информативны комменты [livejournal.com profile] dobryjmax в посте у Оксаны. Если отбросить исконническую фразеологию, то очень полезную информацию человек пишет.

Date: 2012-11-13 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
если бы этот Добрый Макс меня меньше дурой называл, то и сам бы умнее выглядел.
а так видно, суетится человек))) Что-то его раздражает, а прямо написать не может.

но в целом, да. Интересный тип, хотя и боягузливый.

Date: 2012-11-13 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] protyv-vsih.livejournal.com
Так я же и говорю, если исконную шелуху отбросить, то вполне адекватный собеседник. И интересный.

Date: 2012-11-13 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
соревнуются не украинофилы и русофилы, а имперцы и антиимперцы, причем кацапы представляют собой самую гнусную форму империализма - азийский

Date: 2012-11-13 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
они все имперцы, в совке возрождали империю, а социализм строили в Швеции

СОВЕТСКИЙ (РОССИЙСКИЙ) ИМПЕРИАЛИЗМ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МИРОВОГО ТЕМ, ЧТО ЯВЛЕТСЯ ЕЩЕ И ЛЖИВЫМ
Че Гевара

Date: 2012-11-13 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] stepom.livejournal.com
навіщо розділяти кацапа на сорти? кацап - він і в африці кацап

Date: 2012-11-13 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Раньше был имперцем. Но сейчас сторонник своей национальной хаты.

Date: 2012-11-13 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] stepom.livejournal.com
я ж кажу: просто кацап. А в одному кацапі є все:і "просоветски настроенные реваншисты. Но и есть русофилы вроде Дефо. Он, судя по последним событиям, не имперец".

5-in-1, як шампунь

Date: 2012-11-14 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Вот еще один из городских сумасшедших. Ну в какой спильноте без них обойдешься?

Date: 2012-11-14 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
когда если не секрет? вернее до какого периода

Date: 2012-11-14 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
До окончания второго путинского срока. Когда стала очевидной и его провальная национальная политика, и его импотентная вертикаль власти, и его неэффективная экономическая модель с высокой коррупционной рентой. Для того, что бы Россия стала привлекательной как ЕС, нужно еще очень многое менять и работать над собой. А сейчас РФ - это квази-СССР, только у того СССР была хотя бы идеология и стратегия развития, направленная на социальные изменения, понимание необходимости развития регионов. А сейчас в РФ развивается только Московская область (Сколково, "Большая Москва") и южные регионы (Сочи и Сев. Кавказ). Причем если развитие Сочи еще как то оправдано, то инвестиции в Сев. Кавказ воспринимаются как бесполезная трата наших денег.

Лично я вижу выход в бОльшей самостоятельности, в первую очередь бюджетной, регионов, выборности законодательной, исполнительной, судебной власти и муниципальной полиции (система шерифов), а также в переходе на контрактную систему военной службы. Центру нужно оставить только внешнюю политику, обеспечение безопасности страны и осуществление федеральных бюджетных инвестиционных программ согласованных представителями регионов и в рамках того, что регионы посчитают нужным в этот "общак" выделить .

Date: 2012-11-14 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
у вас подольше сохранились иллюзии. У меня они закончились как только в начале второго срока была резко свернута борьба с коррупцией (под предлогом которой просто перенаправили потоки в Москву) и отменили выборы губернаторов.
В остальном кроме военной службы и последнего положения я с вами согласен.
Edited Date: 2012-11-14 06:41 am (UTC)

Date: 2012-11-14 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Я воспринимал отмену выборности губернаторов как временную, как раз в целях борьбы с коррупцией. Время показало. что я ошибался. Что касается военной службы, то сейчас прошло время массовых армий. В войне все решает превосходство в технике и военные специалисты. Такого, что бы "вставай, страна огромная..." нет, а в конфликтах на Северном Кавказе должны участвовать исключительно добровольцы-специалисты. Призывная армия еще оправдана. когда она охватывает всех граждан страны, а не тех бедолаг. которых родители не отмазали. Либо служат все, включая детей чиновников и олигархов, либо служат лишь те, кто сам изъявляет желание служить. А сегодняшняя ситуация ненормальная. Мой сын в такую армию не пойдет.

Date: 2012-11-14 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
Армия должна иметь кадровый резерв, мое видение этого - 6 недельные или 3х месячные курсы молодого бойца, учения экзамен в конце и на гражданку. Естественно такие учебные центры должны работать круглогодично и никакого "призыва" быть не должно - можно связывать получение военно учетной специальности с обучением в государственном учебном учреждении как например были военные кафедры. Регулярные части должны комплектоваться на контрактной основе. Мои сами решат, как когда то решал я - истерик закатывать никто не будет.

ps в реальной войне все решит пехота. в условиях хаоса большого конфликта ресурсов на высокотехнологичные извращения не останется, это удел войны мирного времени.

Date: 2012-11-14 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
В реальной войне 20 века да, все решит пехота. В войне 21 века - нет. Вспомните Ливию или Югославию - все решили бомбардировки и действия спецназа.

Date: 2012-11-14 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
В Югославии бомбежки ничего не решили, просто милошевич сдался. Да и "война" была в одни ворота - югославы даже не пытались отвечать.
В Ливии все решили пехотинцы и отряды спецназа, это при том что ПВО Ливии отсутствовало как класс и опять же война шла в одни ворота.

В случае большого конфликта с нормальным противником военные аэродромы и авианосцы противника - первые целы для массированных ударов... Война израиля с ливаном тому пример - ракетные обстрелы не прекращались ни на минуту несмотря на весь накал бомбежек - пока не пошла пехота.

Date: 2012-11-13 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
Чета я не понял, меня цитируют как положительный пример или как отрицательный? Опять же, с нормальным человеком типа danieldefo или azkij нормальный диалог, а с идиотами типа лунтика или cheshuyastick только срач к обоюдному удовольствию. И да, я не стесняюсь признаться в том, что я чего-то не знаю, мне в президенты баллотироваться не нужно, по-этому шерстить инет в поисках малоинтересной и узкоспециальной темы, дабы блеснуть умом перед инет хомячками считаю ниже моего достоинства.

Date: 2012-11-13 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Ты счастливый человек, Васнецов. Не заморачиваешься всякой ерундой. Это только в плюс.

Date: 2012-11-13 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
Справедливости ради, формулировать надо полнее. Из ираноязыных скифов финны просто так не выводятся. Опущен значительный кусок информации.

Date: 2012-11-14 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Если у Вас есть сомнения по тезису, сформулируйте их понятней, пожалуйста. И где я утверждал, что из скифов выводятся финны?

Date: 2012-11-14 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
Первое предложение в скриншоте.

Date: 2012-11-14 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Поясняю. У русских гаплогруппа R1a преобладает по частоте встречаемости все остальные гаплогруппы, в т.ч. и гаплогруппу N1с. Если у Вас остались вопросы, с удовольствием на них отвечу.

Date: 2012-11-14 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
Да, у меня то их и не было

Date: 2012-11-13 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
я сама в этих гаплогруппах только недавно начала разбираться, но коммент, который ты не понял, я уже осилила.

Ген I2 это то, что нас, украинцев, связывает с трипольской цивилизацией. Т.е. когда исконники говорят про тысячилетних укров, то они "мают рацію".

Date: 2012-11-14 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Ты, Оксана, все равно не поймешь ничего, потому что очень вульгарно представляешь себе и генетическую картину и процесс этногенеза. Если говорить об этом серьезно. Что касается связи с трипольской цивилизацией, то она конечно существует, опосредованно и не только у украинцев. Но напрямую с украинским этногенезом никак не связана.

Date: 2012-11-14 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
ню-ню-ню, извини, но в этом вопросе я все таки доверюсь британскому генетику Питеру Фоксу, а не дилетанту Даньке.

Date: 2012-11-14 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Британский генетик Питер Фокс говорит именно о генетической связи трипольцев и украинцев. То есть некая часть украинцев является носителями генов у трипольцев. Но он ничего не говорит о культурной преемственности цивилизации. Именно в силу того, что он генетик и его интересуют исключительно вопросы генетики.

Date: 2012-11-14 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
Данько, но ведь и современніе греки мало чем по-культуре напоминают элинов, которые жили в античные времена. И древние египтяне на современных граждан Египта мало чем похожи.
Но это не мешает им считать себя наследниками Тутанхомона и Архимеда.

Date: 2012-11-14 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
У египтян только копты могут себя считать прямыми наследниками. Однако же и остальные египтяне-арабы тоже считают. Так же и украинцы считают себя наследниками триппильцев.

Date: 2012-11-13 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Да, Закир, мне тоже нравится наша спильнота, хотя городских сумасшедших и тут хватает.

Date: 2012-11-13 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
ссылку плиз что трипольцы не были индоевропейцами

Date: 2012-11-14 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Вот и первый объявился.

Date: 2012-11-14 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
ну так какие у тебя основания говорить, что трипольцы не были индоевропейцами?

Date: 2012-11-14 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Оксана, ты погугли про индоевропейские культуры Европы. И сама все поймешь. Трипольская культура не относится к индоевропейским. Это матчасть и ее надо просто знать.
Edited Date: 2012-11-14 09:54 am (UTC)

Date: 2012-11-14 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
ну т.е. нет ссылки, а только бла-бла и совет погуглить...

Английский исследователь К. Ренфрю считал, что прародина индоевропейцев находилась в Центральной и Восточной Анатолии, откуда они, начиная с VII тыс. до н.э. стали постепенно проникать в Эгеиду, Грецию, потом в Подунавье, в Центральную Европу и на восток — на Украину. Диффузия на северо-запад и северо-восток этого населения, принесшего скотоводство и земледелие и имевшее плотность в 50 раз большую, чем местное, происходило со скоростью 1 км в год. Примерно за 1500 лет земледельческо-скотоводческая культура и индоевропейский язык из Анатолии достигли Северной Европы. Таким образом, К. Ренфрю идентифицировал индоевропейцев с предками трипольцев.
http://www.istorya.ru/book/skifia/18.php



Date: 2012-11-14 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
А американка М. Гембутас придерживается мнения близкого В.Н. Даниленко. Она считает центром формирования индоевропейцев степи между Доном и Уралом, а протоиндоевропейцами носителей культуры курганной традиции.

А украинский археолог В.Н. Даниленко считал, что индоевропейская общность скотоводов сложилась в X— II тыс. до н.э. на рубеже Европы и Азии, которая к концу VI тыс. до н.э. сместилась на запад.

Мнение Ренфрю ошибочно и не разделяется большинством ученых.

Date: 2012-11-13 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
ссылку плиз что трипольцы не были индоевропейцами
--
да и я хочу в этом убедиться... Это не от недоверия, просто хочу знать...

Date: 2012-11-13 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
все теории о индоевропейцах и трипольцах это теории
доказательств нет никаких, одни гипотезы.

Date: 2012-11-13 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
трипольские горшки - это что не доказательства?

Date: 2012-11-14 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Индоевропейскости? Нет.

Date: 2012-11-14 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
я Ацкому не про индоевропейскость отвечала, а ваще про существование цивилизаций.
Доказательства существование Атлантиды нет - одни гипотезы, а существование трипольцев все таки есть.

Date: 2012-11-14 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Ксанка, если уж ты в темке сама ни в зуб ногой, почитала бы хотя бы матчасть Что касается индоевропейских культур Европы, советую начать с Культуры шнуровой керамики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0_%E1%EE%E5%E2%FB%F5_%F2%EE%EF%EE%F0%EE%E2)

Date: 2012-11-14 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
ну почитала))

Населення культури шнурової кераміки не було однорідним за походженням. Основу його в Східній Європі склали племена ямної, середньодніпровської культур, певною мірою традиції трипільської культури, в Центральній Європі - культур лійчастого посуду, кулястих амфор.

Date: 2012-11-14 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Ямная и Среднеднепровская культуры были действительно культурами индоевропейцев. Они отчасти восприняли Трипольскую культуру, это и написано. Но Трипольская культура сама не взодит в состав индоевропейских. Неужели ты не в силах понять текста, написанного мовой?

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 09:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios