"Как не надо разговаривать с Востоком Украины"

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Понравилась статья - пеарю! )

"Как не надо разговаривать с Востоком Украины" (с) Євген Іхельзон

Сейчас один из самых популярных дискурсов имеет название – "как разговаривать с Востоком Украины".

Чтобы тут долго не философствовать, хочу высказаться как полномочный дончанин и представитель Востока. Как человек, который в принципе понимает, почему его мама проголосовала за Януковича. Эти слова скорее о том, как не надо разговаривать с Востоком.

Во – первых, надо осознавать, что люди на Востоке Украины (а тут мы касаемся и Юга, и всех регионов, которые не очень поддерживают Майдан) НЕ глупее тех, кто стоит на Майдане. Понаехавшие в Киев дешевые наемники на автобусах "Икарус" – это не лицо Восточной Украины, это ее ж...па, заросшая паутиной от голода и нищеты. Принимать этих людей за носителей неких идей можно, но давать им слово в эфире – нельзя. Эти идеи в основном – о том, как прокормить детей за нищенскую зарплату и не потерять благосклонность начальника. Но, на Востоке есть мыслящая элита, в Одессе и Харькове ее не меньше, чем в Западной Украине. Надо искать общения с этим людьми, даже если они – противники Майдана.


Во – вторых, не надо никого "лечить", не надо "открывать людям глаза", и без вас тошно. Разумные люди на Восточной Украине все понимают. Просто находятся в состоянии оцепенения, и не могут пока признаться себе самим, что их обманули. Это медленный, долгий процесс. Например, вы вложили деньги в недвижимость, а дом не строится, но вы пять лет верите в то, что его все-таки построят. Также бывает, когда вы отдали свой голос подонку. На Востоке идет глубокая работа над собой. Рано или поздно, результат мы увидим, и он будет неплох.

В-третьих, не надо говорить, что на Востоке живут рабы, "совки", люди, которые не разделяют ваши ценности. Это неправда, различия между регионами в Украине не столь уж значительны. Дело в том, что смысл понятий "права человека", "верховенство права", "свобода слова" в этих местах малоизвестен. Ни университетские кафедры, ни НГО в свое время об этом не позаботились, а бессменная Партия регионов и не собиралась никому объяснять эти вражеские для нее термины.

Тем не менее, это не значит, что европейские ценности, ценности среднего класса, являются чуждыми для "немайданной" элиты. Просто так случилось, что "свобода слова" по-донбасски, например, это уже давно не журналистика, а чистейшая пропаганда интересов власть имущих вкупе с переработанно на украинский лад российской ахинеей. Непосредственную роль в превращении журналистов в проституток сыграл Ринат Ахметов, структуры которого выкупили почти всю прессу Донбасса, постепенно превратив ее в мусор.

Но изменить ход истории невозможно, его можно только замедлить, скрывая от людей правду, но ненадолго. Европейское будущее одинаково для всей Украины, и это сознают мыслящие люди во всех регионах.

В-четвертых, огромное количество людей на Востоке недовольны нынешней властью не меньше, чем проактивная часть "майдановцев". Однако, им не нравятся методы борьбы, предложенные оппозицией на данном этапе, и от личностей оппозиционеров их тоже тошнит. Если не вести диалог с этими людьми, то в следующий раз они опять проголосуют за что-то типа Януковича.

В -пятых, большинство украинцев – вполне рассудительные люди, не исповедуют крайние националистические или крайние "советско-антифашистские" идеологии. Когда по телевизору показывают изображения Сталина в руках полоумных деятелей, это прекрасно формирует в людях взвешенное отношение к действительности и желание быть подальше от крайних политических проявлений.

И последнее, смена региональных элит – дело самих регионов. Жители Донецка или Луганска отчетливо осознают, что их местная власть находится гораздо дальше от простых граждан, чем власть в Ивано-Франковске или Львове, они завидуют западенцам, которые лучше могут организвать свою жизнь даже в глубинке. В их сердцах есть глубокие сомнения относительно порядочности, честности и компетентности местных руководителей. В силу природной нерешительности они внимательно смотрят, чем закончится Майдан. И победа Майдана даст им больше шансов для организации общественных движений на местах, а проигрыш Майдана загонит назад во внутреннюю эмиграцию.

Все будет решаться в Киеве, но Майдан в Киеве одинаково нужен и в Черновцах и в Торезе, даже если основная масса наблюдает за происходящим по телевизору. Майдан не менее важен для тех, кто против Майдана, чем для тех, кто за. Такой парадокс.


ссылка

Comments

[trash-007.livejournal.com]

// как полномочный дончанин и представитель Востока
мммм… а там не написано, кто уполномочил пана Іхельзона высказываться за весь "Восток Украины" (а заодно ещё и за юг)?

[v-vasnetsov.livejournal.com]

меня то же немного поморщило, но в целом не мешает картинке

[arnaut-09.livejournal.com]

Ещё один представитель Юго-востока Украины из Тмуторакани.

//Уже стояло три виселицы с тремя готовыми петлями. Сопровождающие выстроили в ряд девушек, не развязывая их рук. Палач подходил к каждой по очереди и широкой черной атласной лентой завязывал им рты. Когда он уже сделал это двум рабыням, третья в самый последний момент сказала, едва шевеля ссохшимися губами:
- Дайте мне напиться воды, прежде чем вы убьете невинных.
Палач ей сказал:
- Пані, говоріть українською, тільки українською...

После этих слов резко прекратился дождь. Ветер превратился в ураган, дуло все сильнее и сильнее, только не холодом, а, наоборот, приятным и нежным теплом.

Третья рабыня начала отрываться от земли, руки с неистовой силой разорвали веревки, за её спиной появились крылья. Девушка стала подниматься все выше и выше, от неё исходил такой необычайно яркий свет, что все зажмурились. И сказала третья рабыня:
- Я не хочу говорить по-украински! Я говорила, говорю, и буду говорить по-русски! Мои и ваши предки говорили на родном языке, а вы подло, боясь невесть чего, продали свою душу и речь. Променяли её на другую, чуждую нам. Люди, опомнитесь! Куда мы идём и куда мы придем так? Мы притесняем и казним своих же за то, что они говорят на другом языке. Я никого не боюсь и буду говорить на РУССКОМ ЯЗЫКЕ! И вас заклинаю ничего не бояться и говорить на родном вам языке! Вместе мы - непобедимая сила! Если никто не побоится, и все будут говорить по-русски, наш язык будет подобен водопаду, такой же мелодичный, живой и красивый, а если струсим, он превратится в маленький ручеёк.//
http://npubop.livejournal.com/1778604.html

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Это прекрасно! )

[mama-demokratii.livejournal.com]

Толик любит пафосное садомазо.Это влияние алкоголя на мозг

[ss-matic.livejournal.com]

Ну что же, свидомиты получают "обратку". Хи-хи). И таких сочинений будет все больше и больше)

[denial-01.livejournal.com]

Ихельзон прав, вернее будет сказать, имеет право на свою правду.

Высказав свое видение ситуации на востоке и юге Украины, тем самым подтвердил, что люди живут там не осознавая
себя людьми, а какими-то винтиками в машине, которую сотворил Ахметов, выкупив по дорогу всю прессу Донбаса...

Они чё слепые, глухие, немые? - разве пресса формирует мировозрение, а не культурная среда, в которой ты живешь? - вопросы, конечно, риторические!

Ощущения от статьи такие, что Ихельзон вроде как просит пожалеть людей востока и юга Украины.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Не совсем, просит понять и принять, помочь и подтолкнуть. Вообщем меньше грязи, больше делом доказать, что они ошибаются. Помочь придать сил в борьбе с олигархатом Ахметова. Я так это понимаю.

[goodlogic.livejournal.com]

таки шо, ширий украинец Ихельзон учит свидомых жить кошерно?

[v-vasnetsov.livejournal.com]

"Евреи - такое же коренное население Украины, в отличие от..." (с)

[dr-rusi4.livejournal.com]

мягко стелет,полномочный Ихельзоненко...)) учитесь,свидомые...

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Да

[pomoranch.livejournal.com]

ИМХО от части возможно это правда, но уж точно не относится к жителям Донбасса и Крыма. Совок там не победим, и лично я не знаю как с этим строить нормальное государство.

[ss-matic.livejournal.com]

Правильно,..думать тут не надо. Мы все "совки", ага). Нормальное бандеровское гос-во с нами не построишь, так что надо разделяться)

[ss-matic.livejournal.com]

Но, на Востоке есть мыслящая элита, в Одессе и Харькове ее не меньше, чем в Западной Украине. Надо искать общения с этим людьми, даже если они – противники Майдана.
Да, элита есть, и это в первую очередь научная интеллигенция, трудящаяся, который НЕТ на западенщине, где дилетанты от гумантирных наук развивают свидомое сознание и свидомые науки...в перерывах между чисткой унитазов).

В-третьих, не надо говорить, что на Востоке живут рабы, "совки", люди, которые не разделяют ваши ценности. Это неправда, различия между регионами в Украине не столь уж значительны.
Ну да)). Различия не в этом, а в этнопсихологии. И это глубокий ров, который не обойти. Как ирландцы и анличане, как фламандцы и валлоны, как баски и испанцы. И так далее. Неконформность этносов.

Ивано-Франковске или Львове, они завидуют западенцам, которые лучше могут организвать свою жизнь даже в глубинке.
Ухххааа!

Когда по телевизору показывают изображения Сталина в руках полоумных деятелей, это прекрасно формирует в людях взвешенное отношение к действительности и желание быть подальше от крайних политических проявлений. -- хи-хи)) Сталин и прочее нужно, пока есть бандеровцы, полоумные западенцы-нацики, поведение которых похоже на поведение диких горских народов.)

Словом, автор решил проложить "мостик между". Но "движение" должно быть только со стороны юго-востока. Ибо...Западенцы-галичане самые, самые...наследники трипольцев и египтян. Совесть нации, со свидосознанием..Клоуны!))

Я тоже могу написать такую статью, только вектор будет иной. Вроде, "на западенщине есть адекватные люди, которые отрицают личность Бандеры и ценности националистических движений. С ужасом смотрят на деятельность "правого сектора". Им надо помочь"

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Напишите, с удовольствием почитаю.

[dzunio-jun.livejournal.com]

Яке глибоке знання особливостей ЗУ!!!
що тут скажеш - лишень "кацапи знають все..."
.
Не той народ Господь назвав обраним. Ой не той....Тепер ,напевне, від злості нігті обкусує...Минулося..
.
... научная интеллигенция, трудящаяся, который НЕТ на западенщине,...
категорично! дуже категорично! видать маю справу із ЧМОм -
для мудрих людей нагадаю - категоричність висловлювань - явний признак інтелектуальної обмеженості....
...
як кажуть в нас у Червеноруських містечках - дурне та не лічиться!

[katmoor.livejournal.com]

Проблема украинствующих именно в том что схиднякам им нечего предложить.
более того. Если изваяния Бандеры льют елей на души ограбленных западенцев,то на востоке это не катит.
А больше украинствующим предложить им нечего....

[ss-matic.livejournal.com]

Вот именно. Это банкротство идеи, которое подтверждает агрессивность свидо-нациков.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

А страна без бандитов как бэ не мало. Как по мне, то решили бы вопрос с коррупцией и я готов мириться с Бандерой.

[danieldefo.livejournal.com]

Во – первых, надо осознавать, что люди на Востоке Украины (а тут мы касаемся и Юга, и всех регионов, которые не очень поддерживают Майдан) НЕ глупее тех, кто стоит на Майдане

Золотые слова.

Во – вторых, не надо никого "лечить", не надо "открывать людям глаза", и без вас тошно

Совершенно верно.

В-третьих, не надо говорить, что на Востоке живут рабы, "совки"

Трезвомыслящее замечание. Это уж точно не способствует взаимопониманию.

люди, которые не разделяют ваши ценности. Это неправда

А вот тут, ИМХО, майдановец Євген Іхельзон лицемерит. Потому что тут надо разбираться, что же это за ценности? Если "Ми - європейці" - то, безусловно, эти ценности разделяют и схидняки тоже. А вот идеологические ценности Правого сектора, всякого говна типа "Тризуб", "Сичевик", "УПА", "УНА-УНСО", не разделяют подавляющее большинство именно мыслящей элиты Востока и Юга, намного более мыслящей и элитной, чем их коллеги на Захиде, чье селянство проступает через научные и публицистические регалии.

В-четвертых, огромное количество людей на Востоке недовольны нынешней властью не меньше, чем проактивная часть "майдановцев". Однако, им не нравятся методы борьбы, предложенные оппозицией на данном этапе, и от личностей оппозиционеров их тоже тошнит

Ключевой момент истины.

И вот тут автор говорит: Если не вести диалог с этими людьми, то в следующий раз они опять проголосуют за что-то типа Януковича.

Верно. Потому что будет являться меньшим из двух сортов говна, с точки зрения избирателей Юга и Востока.

Западу и Востоку нужно вести диалог. Нужно слушать и слышать друг друга. Не нужно НАВЯЗЫВАТЬ свои ценности, а искать нечто общее, что может стать основой единой идентификации.

К сожалению, эти простые истины еще долго будут свидомым недоступны. И они еще долго будут наступать на старые грабли, неся на Юго-Восток свои протухшие катехизисы.

[ss-matic.livejournal.com]

А вот тут, ИМХО, майдановец Євген Іхельзон лицемерит. Потому что тут надо разбираться, что же это за ценности? Если "Ми - європейці" - то, безусловно, эти ценности разделяют и схидняки тоже. А вот идеологические ценности Правого сектора, всякого говна типа "Тризуб", "Сичевик", "УПА", "УНА-УНСО", не разделяют подавляющее большинство именно мыслящей элиты Востока и Юга, намного более мыслящей и элитной, чем их коллеги на Захиде, чье селянство проступает через научные и публицистические регалии.
- это не просто лукавство, а попытка представить все в искаженном виде. Поставить сразу элиту Юго-Востока в коленопреклоненное положение.
Ответить

[art-ifex.livejournal.com]

Чтобы тут долго не философствовать, хочу высказаться как полномочный львовяин и представитель Запада. Как человек, который в принципе понимает, почему его мама проголосовала за Тягнибока. Эти слова скорее о том, как не надо разговаривать с Западом.

Во – первых, надо осознавать, что люди на Западе Украины (а тут мы касаемся и Центра, и всех регионов, которые очень поддерживают Майдан) НЕ глупее тех, кто стоит на АнтиМайдане. Понаехавшие в Киев дешевые наемники на автобусах "Икарус" – это не лицо Западной Украины, это ее ж...па, заросшая паутиной от голода и нищеты. Принимать этих людей за носителей неких идей можно, но давать им слово в эфире – нельзя. Эти идеи в основном – о том, как прокормить детей за нищенскую зарплату и не потерять благосклонность начальника. Но, на Западной Украине есть мыслящая элита, в в Западной Украине её не меньше, чем в Одессе и Харькове. Надо искать общения с этим людьми, даже если они – сторонники Майдана.

Во – вторых, не надо никого "лечить", не надо "открывать людям глаза", и без вас тошно. Разумные люди на Западной Украине все понимают. Просто находятся в состоянии оцепенения, и не могут пока признаться себе самим, что их обманули. Это медленный, долгий процесс. Например, вы вложили деньги в недвижимость, а дом не строится, но вы пять лет верите в то, что его все-таки построят. Также бывает, когда вы отдали свой голос подонку. На ЗАпаде идет глубокая работа над собой. Рано или поздно, результат мы увидим, и он будет неплох.

В-третьих, не надо говорить, что на Западе живут националисты, "бендеровцы", люди, которые не разделяют ваши ценности. Это неправда, различия между регионами в Украине не столь уж значительны. Дело в том, что смысл понятий "права человека", "верховенство права", "свобода слова" в этих местах малоизвестен. Ни университетские кафедры, ни НГО в свое время об этом не позаботились, а бессменная Партия Свобода и не собиралась никому объяснять эти вражеские для нее термины.

Тем не менее, это не значит, что европейские ценности, ценности среднего класса, являются чуждыми для "майданной" элиты. Просто так случилось, что "свобода слова" по-львовски, например, это уже давно не журналистика, а чистейшая пропаганда интересов власть имущих вкупе с переработанно на украинский лад американской ахинеей. Непосредственную роль в превращении журналистов в проституток сыграл Ринат Ахметов, структуры которого выкупили почти всю прессу Киева, постепенно превратив ее в мусор.

Но изменить ход истории невозможно, его можно только замедлить, скрывая от людей правду, но ненадолго. Российское будущее одинаково для всей Украины, и это сознают мыслящие люди во всех регионах.

В-четвертых, огромное количество людей на Западе недовольны нынешней оппозицией не меньше, чем проактивная часть "антимайдановцев". Однако, им не нравятся методы борьбы, предложенные оппозицией на данном этапе, и от личностей власти их тоже тошнит. Если не вести диалог с этими людьми, то в следующий раз они опять проголосуют за что-то типа Тягнибока.

В -пятых, большинство украинцев – вполне рассудительные люди, не исповедуют крайние националистические или крайние "советско-антифашистские" идеологии. Когда по телевизору показывают изображения Бендеры в руках полоумных деятелей, это прекрасно формирует в людях взвешенное отношение к действительности и желание быть подальше от крайних политических проявлений.

И последнее, смена региональных элит – дело самих регионов. Жители Львова или Ивано-Франковска отчетливо осознают, что их местная власть находится гораздо дальше от простых граждан, чем власть в Одессе или Донецке, они завидуют восточникам , которые лучше могут организвать свою жизнь даже в глубинке. В их сердцах есть глубокие сомнения относительно порядочности, честности и компетентности местных руководителей. В силу природной нерешительности они внимательно смотрят, чем закончится АнтиМайдан. И победа АнтиМайдана даст им больше шансов для организации общественных движений на местах, а выигрыш Майдана загонит назад во внутреннюю эмиграцию.

Все будет решаться в Киеве, но Майдан в Киеве одинаково не нужен и в Черновцах и в Торезе, даже если основная масса наблюдает за происходящим по телевизору. Майдан не менее важен для тех, кто за Майдан, чем для тех, кто против. Такой парадокс.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

гг

[necto-shuhrich.livejournal.com]

В статье не учтен такой фактор "ЗавезЬеных и понаехавших" из Залесских болот. Если в процессе пребывания этих индивидуумов смешивание с коренным населением не произошло, то вероятность у людей к здравому смыслу стремится к НУЛЮ. Обожествление любой власти это на уровне генов. Как писал Павлов есть рефлекс рабской покорности...

"Конечно, рефлекс свободы есть общее свойство, один из важнейших прирожденных рефлексов... очевидно, что вместе с рефлексом свободы существует также рефлекс рабской покорности... Как часто и многообразно рефлекс рабства проявляется на русской почве и как полезно сознавать это!"


И.П.Павлов «Рефлекс свободы»

[apertolibro03.livejournal.com]

Точно, точно, на уровне генов, продолжайте движение с целью наведение биологического порядка на всей украине. Именно про таких великих, свободолюбивых людей как вы и вам подобных писал Павлов. Именно И.П. Павлов духовный наставник майдана.

[rusmskii.livejournal.com]

Вся мысль автора крутиться вокруг противостояния власть и рядовые избиратели, богатые и голодранцы. И проскальзывает необоснованная мысль об одинаковом европейском будущем. А что если отвлечься хотя бы на пару минут от навязанного порядка мышления о людях и мучающей их власти и посмотреть на экономику? Просто пусть думающие донецкие, луганские, львовские и пр. ответят без закидонов на вопрос: почему расходы на производство товаров на Украине будут (в случае перемоги думающих) ниже, чем у конкурентов? Пусть обоснуют. У болгар не получилось. У прибалтов - шиш. Румыны в топку. Сербы, боснийцы туда же. Поляки - единственный пример, который светит своим соотношением ВВП на душу населения. Но почему-то смотрящие на польский факел радости и успеха никак не хотят ясно признать, что при таком росте этого соотношения поляки покидают Родину. Поляки перестают быть поляками. Их размывают по миру. Мало того, что на своей Родине поляки не нужны миллионами рабочих рук, голов, так и надежды нет, что это движение когда-нибудь кончится.