[identity profile] arnaut-09.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
История Бабы-Яги и ее избушки

Оригинал взят у [livejournal.com profile] ukrreferat в История Бабы-Яги и ее избушки
Такого типа строения, как сомах, чамья,  были распространены у угро-финнов по всему Северу и Азии, и Европы - вот саамская чамья  для хранения припасов,
Стокгольм - Sami Storehouse on stilts, displayed at Skansen in Stockholm.

Избушки на курьих ножках и их обитатели.
Как-то я писал, что русские на Севере многому научились от угро-финнов.
Тема это очень богатая. И, как минимум, она относится к двум пластам русской истории - к ранней северной (10-14 вв.) и более поздней восточной русской колонизации. Эти периоды настоятельно требуют привлечения материалов по культуре угро-финнов. И тогда многие явления русской истории становятся понятнее, и проявляются связи с местным субстратом, который менял привычки русских пришельцев, формировал их.



 
Разберем еще один круг вопросов, связанный с  Бабой-Ягой и ее избушкой.  
Очень вероятно, что Яга-костяная нога - это угро-финская колдунья, а ее обиталище, ее избушка - это  чамья, сомьях, стаббур - охотничий и ритуальный домик угро-финнов.

 Вогульская чамья. Чамья, чамя "небольшая кладовая на высоком настиле", перм. Из манси sume, sumija – то же; см. Кальман, Асtа Lingu. Hung. I, 265; Калима, RLS 132.

Об этом, в частности, пишет Михаил Ситников, собравший несколько интересных свидетельств (хотя и далеко не всех, что можно добыть из литературы). Он, в общем-то настроен связать Бабу-Ягу с восточной колонизацией, то есть с 15 или скорей уже с 16 веком:
"В предисловии к изданию 1915 года сборника "Великорусские сказки Вятской губернии" (А. Афанасьев) отмечается, что распространителями этих сказок чаще всего оказывались солдаты. В записях Дж. Флетчера, который путешествовал в тех краях в конце XVI века, уже имеется упоминание о Яге: "Что касается до рассказа о Золотой Бабе или Яге-бабе, о которой случалось мне читать в некоторых описаниях этой страны, что она есть кумир в виде старухи, дающей на вопросы жреца прорицательные ответы об успехе предприятия или о будущем, то я убедился, что это простая басня" ("О государстве русском в главе о пермяках, самоедах и лопарях", 1588; Н. Веселовский. "Мнимые каменные бабы", Вестник АИ, Спб., вып. 195). 
Кстати, почему Бабу зовут Ягой? В "Очерках Березового края" Н. Абрамова (СПб, 1857) есть подробное описание "яги", которая представляет собой одежду "наподобие халата с откладным, в четверть, воротником. Шьется из темных неплюев, шерстью наружу. … Такие же яги собираются из гагарьих шеек, перьями наружу… Ягушка ‑ такая же яга, но с узким воротником, надеваемая женщинами в дороге" (аналогичное толкование в тобольском происхождении дает и словарь В.И. Даля).
Кроме того, образ Бабы-Яги со всем антуражем присутствует в северном быте. Избушка на курьих ножках – не что иное, как широко распространенный до сих пор лесной лабаз (чамья), который устраивается на двух-трех опорах. Лабаз такой всегда устанавливается входом к тропе, а "к лесу задом". Кроме того, в нем всегда оставляется припас для случайного путника ("сначала накорми, а потом расспрашивай"). Лишним вариантом прототипа сказочной старухи можно считать и одетые в меховые одежды куклы-иттармы, которые устанавливаются еще и в наши дни в культовых избушках на опорах".

Примерно о том же пишет Алексей  Иванов в очерке об истории Урала, правда, Иванов уже различает охотничьи и специальные обрядовые избы - чамья-сомьях: "...на Урале русские столкнулись с местной обрядовой практикой. Уральцы устраивали свои святилища на тайных полянах в глухом лесу. Поляну огораживал частокол, на котором вывешивали черепа животных, принесённых в жертву. Посреди поляны стоял священный амбарчик — маленькая избушка. Он назывался «сомъях», а по-русски — чамья. Его водружали на стволы подрубленных деревьев, чтобы не забрались дикие звери. В амбарчике не было ни окон, ни дверей — зачем они нужны? Внутри лежала резная деревянная кукла — «иттарма». В неё вселялся дух умершего. Кукла была одета в национальную одежду — в ягу, например".  
И в самом деле, обычай был распространен у северных угро-финнов далеко за пределами Урала (рис 2-5):

Рис. 3. Одно из ранних изображений самоедского стаббура - так у саами назывался лабаз., сделанное священником Кнудом Леемом в Норвегии - 1767 год.






Рис. 4 Историческая фотография -саами и его стаббур - Västerbotten, Sweden



Рис. 5. Реконструкция ритуального самьяха-чамьи приобских угров, Томская область.
http://www.diary.ru/~663086/p76348951.htm

Рис. 5. Лабаз у северных хантов, экспед. 2007, фото Богордаевой А.А.

Русские во время восточной колонизации с охотой и пониманием восприняли лабазы, как амбары для охотников. Они хорошо защищают  добычу (мех) и запасы (скажем, зерно) от разных животных, из которых мыши и прочие грызуны оказываются самими опасными. Так сибирский лабаз стал понятием и распространился очень широко (рис. 6).

Рис. 6. Охотничий лабаз на Чаре, Алтай.

Баба-Яга, как феномен русской восточной колонизации.  

Перейдем к прообразу Бабы-Яги. Не обязательно ее навевала лишь кукла иттарма. В самом деле, ее делали как копию умершего (рис 7-8):


Рис. 7. Мансийско-хантыйские обрядовые куклы иттарма. "Ещё сравнительно недавно, лет 50 назад, после смерти каждого человека и манси, и ханты изготавливали специальное изображение этого человека, которое считалось вместилищем одной из душ умершего. Эта кукла — иттарма (сынские, куноватские ханты), итэрма (сосьвинские манси), сонгэт (нижиеобские ханты), мохар (сосьвинские манси), окинь (среднеобские ханты) — определенное время хранилась в доме умершего. В течение этого времени в ней жила одна из душ покойного, поэтому куклу кормили, клали спать, сажали на любимое место умершего и т.п., то есть обращались с ней, как с живым человеком. После смерти женщины, как утверждают ханты и манси, ее хранят 4 года, после смерти мужчины — 5 лет". У сынских хантов эта кукла иттарма имела небольшие размеры — 20—22см. Но еще в недавнем прошлом, лет 20-30 назад куклы иттарма делались из дерева и имели туловище, голову и лицо". Куклу могли "похоронить" в маленькой копии чамьи - то есть ритуальное значение ее использовалось неоднократно. 
Рис. 8. Иттарма обских хантов

Так куда девалась иттарма после определенного обычаем 4 или 5 лет житья с семьей? Переселялась в своего домик, такого же типа, как чамах, но маленький: 


Рис. 9. Ура, северные ханты, экспед. 2007, фото Богордаевой А.А.

Но Яга - некое таинственное существо  в халате, (который, заметим, угро-финны восприняли чуть не в Китае) -  не обязательно только куколка, изображение мертвого, а, может, и вполне живое существо. 
Ведь существовали еще и шаманы угро-финнов.



Рис. 10. Так выглядел хант-шаман  Егор Кызласов в полном облачении ( 1930 год). Интересно смотрится:  халат, бубен и деревянная маска.
В роли шамана могла выступать и женщина, тем более, что у угро-финнов сильнейшее божество - женское.

Итак, что же, вопрос решен, и Баба Яга появилась на Урале или в его окрестностях? Куда нас ориентируют эти сведения, и в какое время? Самое дальнее - в 15 век, на Урал и и ханты-манси.  Между тем, русские стали общаться с угро-финнами заметно раньше, а на севере столкнулись с таким интересным феноменом, как чудь. И тут мы переносимся во времена более ранние, и феномен общения затронет не одну Бабу-Ягу, но и более широкий круг явлений.




Date: 2012-11-17 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
Баба яга и до Польши долетела (http://pl.wikipedia.org/wiki/Baba_Jaga)
Отсутствие у украинцев общеиндоевропейского и в частности славянского мифологического персонажа "Баба Яга" прямо говорит об их казахском происхождение

Date: 2012-11-17 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] matzebacker.livejournal.com
Вот умеешь ты комментировать. Одной фразой похерил громадный высер, красиво получилось

Date: 2012-11-17 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
они же идиоты йододефицитные :)

Date: 2012-11-17 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
bliski tej postaci będzie demon żałmauyz u Tatarów kazańskich, podobne istoty odnajdziemy też u Ujgurów, Baszkirów, Uzbeków i Nogajców

Date: 2012-11-18 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
Etymologię słowa jaga wywodzi się od prasłowiańskiego *(j)ęga (por. pol. jędza), oznaczającego "męka", "męczarnia", "groza", "niebezpieczny"

Date: 2012-11-18 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
od prasłowiańskiego = (Tatarów kazańskich, Ujgurów, Baszkirów, Uzbeków i Nogajców...)?
lol

Date: 2012-11-18 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
nie, matołku, tylko bliski tej postaci

lecz Jaga - słowiańska babcia:

Baba Yaga is an archetypal character in the culture of many eastern European countries, and is known by different names across the region, including "Baba Roga" and "Baba Ruta" in Macedonian, Bosnian, Croatian and Serbian; "Baba Cloanța" in Romanian; "Ježibaba" in Slovak as well as Czech; "vasorrú (literally "iron-nosed") bába" in Hungarian; "Баба (literally "Grandma") Яга" in Bulgarian; and "Bobbe Yakhne" in Yiddish. In other languages she is known as: ( /ˈbɑːbə jəˈɡɑː/; Bosnian: Baba Jaga; Belarusian: Баба-Ягіня, Baba-Jahinia; Bulgarian: Баба Яга, Baba-Yaga ; Croatian: Baba Jaga; Czech: Ježibaba; Latvian: Baba Jaga; Polish: Baba Jaga; Russian: Баба-Яга, Baba-Yaga; Serbian: Баба Рога, Baba Rоga; Slovene: Jaga baba; Ukrainian: Баба-яга, Baba-yaha).
Edited Date: 2012-11-18 08:25 pm (UTC)

Date: 2012-11-19 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
Давайте визначимось.
То ви стверджуєте що це слов'янський персонаж, який перекочував до татарського, уйгурського, башкирського, узбекського, ногайського, мадярського, лопарського, пермяцького, самоїдського, саамського,... фолькльору?

Date: 2012-11-19 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
образ злой лесной колдуньи - общий для множества народов Евразии. Но вот конкретно имя "яга" - славянское. У русских в процесс колонизации ими Волго-Окского междуречья и далее на восток и север на образ жилища враждебной "яги" наложились, вероятно, реальные остатки финно-угорских культовых строений (чамья, стоббур и т.д.)

Date: 2012-11-19 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
//Но вот конкретно имя "яга" - славянское.//
"...По мнению Макса Фасмера, Яга имеет соответствия во многих индоевропейских языках со значениями «болезнь, досада, чахнуть, гневаться, раздражать, скорбить» и т. п., откуда вполне ясен первоначальный смысл названия Бабы-Яги. На языке Коми слово «яг» означает бор, сосновый лес. Баба — это женщина (Нывбаба — молодая женщина). «Баба яга» можно читать как женщина из бора-леса или лесная женщина. Есть еще один персонаж коми сказок Ягморт (лесной человек). «Яга» является уменьшительной формой распространённого среди западных славян женского имени «Ядвига», заимствованного у немцев..."

Date: 2012-11-19 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
индоевропейское - почему бы и нет? А вот как от коми "яга" перешла к боснякам, чехам и полякам - тайна сия велика есть.

Date: 2012-11-21 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
Тобто ви визнаєте що заяви про русскість чи слов'янскість баби яги є проявом мудацтва, і в цьому я з вами вимушений погодитись.

Date: 2012-11-17 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] royal-guardian.livejournal.com
Офигеть люди с ума сходят. Шаровары и чуп лучшее разоблачение укрятинки

Date: 2012-11-17 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] krasarbi4.livejournal.com
Всем известно, что баба Йага это жена деда Йога. Она так надоела своим склочным характером деду, что что сбежал от неё дед Йог аж в Индию.

Date: 2012-11-17 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] denial-01.livejournal.com
На России и сегодня охотники-промысловики, - соболятники, - пользуют такие изби, правда не такие экзотические, и называют их лабаз...

Date: 2012-11-18 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
вот именно:

Тема это очень богатая. И, как минимум, она относится к двум пластам русской истории - к ранней северной (10-14 вв.) и более поздней восточной русской колонизации.

Все совершенно верно - по мере своего продвижения русские вытесняли финно-угров. Как это происходило, описано здесь:

http://urb-a.livejournal.com/573018.html#comments (http://urb-a.livejournal.com/573018.html#comments)

поэтому остатки финно-угорских языческих культов - обычно спрятанные в глухих лесах - и считались русскими колонистами прибежищами нечистой силы. В том числе - конкретно славянской бабы-яги, известной у поляков, чехов и - не поверите, но факт:

http://proridne.org/folklore/tales/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0-%D0%AF%D0%B3%D0%B0.html (http://proridne.org/folklore/tales/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0-%D0%AF%D0%B3%D0%B0.html)

Date: 2012-11-18 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
The name of Baba-Yaga is composed of two elements. Baba means "old woman" or "grandmother" in most Slavic languages; it derives from babytalk and often has come to have pejorative connotations in modern Slavic languages.[1] The second element, yaga, is from Proto-Slavic (j)ęga, "Jędza" Polish, which is probably related to Lithuanian ingis ("lazybones" or "sluggard"), Old Norse ekki ("pain"), and Old English inca ("question, scruple, doubt; grievance, quarrel").[2]
An early recorded reference to yaga-baba in English appears in Of the Russe Common Wealth by Giles Fletcher, the Elder, in the section "About Permyaks, Samoyeds and Lopars",[3] indicating a possible Uralic influence.[4]
The name differs within the various Slavic languages. It is spelled Baba Jaga in Czech, Slovak and Polish (though Czech and Slovak also use Ježibaba). In Slovene, the words are reversed, producing Jaga Baba. In Russian, Ukrainian and Belarusian, it is Баба Яга́ transliterated as Baba Yaga (also Baba Yaha, in Ukrainian and Baba Yaha or Baba Jaha in Belarusian), in Bulgarian it is "Баба Я́га", transliterated as Baba Yaga. In South Slavic languages and traditions, there is a similar old witch, written Baba Roga in Bosnian, Croatian and Serbian, and Баба Рога in Bosnian, Macedonian and Serbian - this name translates as "horned old woman/grandmother". In Romanian, which is not Slavic but one of the Romance languages, the name is Baba Cloanţa (roughly translated as "old hag with broken teeth!").

Baba Yaga is an archetypal character in the culture of many eastern European countries, and is known by different names across the region, including "Baba Roga" and "Baba Ruta" in Macedonian, Bosnian, Croatian and Serbian; "Baba Cloanța" in Romanian; "Ježibaba" in Slovak as well as Czech; "vasorrú (literally "iron-nosed") bába" in Hungarian; "Баба (literally "Grandma") Яга" in Bulgarian; and "Bobbe Yakhne" in Yiddish. In other languages she is known as: ( /ˈbɑːbə jəˈɡɑː/; Bosnian: Baba Jaga; Belarusian: Баба-Ягіня, Baba-Jahinia; Bulgarian: Баба Яга, Baba-Yaga ; Croatian: Baba Jaga; Czech: Ježibaba; Latvian: Baba Jaga; Polish: Baba Jaga; Russian: Баба-Яга, Baba-Yaga; Serbian: Баба Рога, Baba Rоga; Slovene: Jaga baba; Ukrainian: Баба-яга, Baba-yaha).

Date: 2012-12-16 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kotobood.livejournal.com
Русские это нерусь - угра-финны.
http://aldanov.livejournal.com/528410.html

Мифы Московии-3: „я тебя слепила из того, что было”
http://oleg-leusenko.livejournal.com/803100.html#t5411868

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 11:11 am
Powered by Dreamwidth Studios