[identity profile] wget-2000.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Оригинал взят у [livejournal.com profile] wget_2000 в Дискриминация русских в Прибалтике. Это вам не Украина.


В то время когда в Украину предлагается ввести войска под предлогом защиты русскоязычного населения (при этом до сих пор нам не было представлено ни одного доказательства геноцида русского населения на Украине, как не старалась кремлевская пропаганда), российское руководство как то подзабыло о грубейших нарушениях прав русскоязычного населения в Прибалтике, о котором говорят с начала 90-х годов прошлого века. Притеснения и геноцид русского населения в странах Балтии настолько явный и масштабный, что отрицать его просто глупо. Но меня лично настораживает тут совсем другое, то как быстро об этом замолчали российские СМИ. Хотя казалось бы, если российское руководство в кои то веки озаботилось судьбой русского народа в других странах, на эту проблему стоило бы обратить самое пристальное внимание. И внимание это нужно акцентировать явно не на территории Украины...

Прибалтийские страны - вот где по-настоящему процветает махровая русофобия (а не выдуманная напрочь, как на Украине). Причем доказательства этой русофобии лежат на поверхности. Об этом говорят уже на протяжении более чем 20-ти лет. Еще буквально недавно об этом кричали российские телеканалы и пресса, но в последнее время они как то замолкли на эту тему. Но самое интересное, это наши совки и ватники, защитнички наши русскоязычные. Решил их потроллить прибалтийским вопросом, ибо в отличии от Украины, наличие русофобии в прибалтийских странах, отрицать просто невозможно и доказательств куча, чем собственно и вызвал у некоторых невероятный баттхерт. Тут как то сразу наши ура-патриоты, вдруг превращаются в самых что ни на есть "либерастов". Реинкарнация просто удивительная. Они, как я и предполагал, оказались в полной расстерянности, видимо им еще не написали в методичках как следует отвечать на подобную тему. Поэтому в ответ они мычат что то несуразное.



Тем не менее, факты - вещь упрямая:

В подходе властей Литвы, Латвии и Эстонии к «русскому вопросу» имеются свои особенности. Но их политика базируется на общих основаниях - ярой русофобии и дискриминации русского меньшинства. Эта политика нашла отражение в первых же законодательных актах, принятых в республиках Прибалтики после получения независимости. Со временем обозначилось несколько сфер дискриминации русских:
* дискриминация в сфере гражданства
* языковая дискриминация
* дискриминация в сфере образования
* недопущение русских к управлению страной
26 февраля 1992 г. Верховным Советом Эстонии был издан Указ, восстанавливающий эстонский закон о гражданстве 1938 г.. В соответствии с Указом автоматически считались гражданами только лица, имевшие гражданство на 16 июня 1940 г. и их прямые потомки. Как следствие, автоматически эстонскими гражданами смогли стать лишь около 120 тыс. из почти 470 тыс. русских. Лица, переселившиеся в Эстонию после ее вхождения в СССР в 1940 г., могли получить гражданство только через процесс натурализации.
Закон о гражданстве Латвии был принят 22 июля 1994 г., согласно которому совокупность изначальных граждан составляют лица, бывшие гражданами Латвии до 17 июня 1940 г., а также их потомки, прошедшие регистрацию. Вследствие применения данного Закона лишь около 280 тыс. из почти 900 тыс. русских получили гражданство ЛР. На необходимость изменения Закона неоднократно указывали в своих заключениях международные комиссии, направляемые ОБСЕ и Советом Европы в Латвию, и под влиянием мировой общественности 22 июня 1998 г. были приняты поправки к Закону о гражданстве, которые предоставляли гражданство детям, родившимся в Латвии после 21 августа 1991 г.
Принятые в Латвии и Эстонии законы о гражданстве вызвали появление значительных групп лиц без гражданства. В Эстонии сейчас лиц без гражданства – чуть более 100 тыс. человек, в Латвии неграждан – 300 тыс. Почти 90% неграждан составляют русские. На этой почве в Эстонии возникла курьезная ситуация, когда целые регионы населены негражданами. В Силламяэ их 78,7%, в Нарве – 63,6%, в Кохтла-Ярве - 58,2%. К тому же, в Нарве проживает около 30% граждан России, а в Кохтла-Ярве таковых 13,4%. То есть граждан Эстонии в этих регионах практически нет.
Тем не менее, русские неграждане Латвии и Эстонии поражены во многих правах. Главное, что они не могут избирать и быть избранными, не могут голосовать на референдумах, а следовательно лишены возможности влиять на политический курс своих стран. С формальной точки зрения ситуация обстоит несколько лучше в Эстонии, где неграждане имеют право голосовать на муниципальных выборах. Однако, специфика эстонской политической системы такова, что это «преимущество» выхолащивается путем использования неформальных инструментов.
Но это очень кратко и сжато. Более развернуто об этом, читайте по вышеуказанной ссылке.

Если в 90-е годы сокращение нацменьшинств в Прибалтике происходила из-за вынужденной эмиграции, то в 2000-х годах – за счёт превышения смертности над рождаемостью.
Согласно докладу Бузаева, смертность среди национальных меньшинств в Эстонии была в среднем на 14% выше, а рождаемость – на 15% ниже, чем у эстонцев. В Латвии эти цифры составляют соответственно 18% и 25% по сравнению с латышами. Естественная убыль латышей в предкризисном 2008 году была в 8 раз меньше, чем у нелатышей. Тогда же в Эстонии начинается прирост коренного население, в то время как нацменьшинство в целом продолжает вымирать.
Второй признак геноцида – меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде этнической группы. По сравнению с 1990 годом число школьников, посещающих литовские школы в настоящее время сократилось на 6%, латышские – на 14%, эстонские – на 19%. Для сравнения, количество учеников русских школ этих стран сократилось соответственно на 79%, 64% и 66%. Бузаев объясняет это не только сокращением численности русских детей, но и скрытым принуждением отдавать их в школы национального большинства.
Третий признак геноцида – насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую. Нередко из-за закрытия русских школ родители вынуждены отдавать детей в латышские школы, особенно в сельской местности. Кроме того, согласно латышским законам, в случае, если ребёнок остался сиротой, его отдают в детский дом, где используется исключительно латышский язык для обучения.

А вот еще несколько ссылок о геноциде русскоязычного населения в Прибалтике:
Дискриминация русских
Как в Эстонии притесняют русских
Русские в странах Прибалтики
Дискриминация русских в странах Балтии: причины
Притеснение русских, Прибалтика

Можно привести еще сотни ссылок на эту тему, это только с первой гугловской страницы, но думаю, что и этого будет вполне достаточно, для осознания масштабности проблемы. Куда уж там Украине до той самой Прибалтики. Написание данного поста, преследовало лишь одну единственную цель - показать абсурдность и надуманность всех обвинений Украины в притеснении русскоязычного населения. А ведь именно под этим предлогом, в Украину хотят ввести войска...

Date: 2014-03-09 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
Можно привести еще сотни ссылок на эту тему, это только с первой гугловской страницы, но думаю, что и этого будет вполне достаточно, для осознания масштабности проблемы. Куда уж там Украине до той самой Прибалтики. Написание данного поста, преследовало лишь одну единственную цель - показать абсурдность и надуманность всех обвинений Украины в притеснении русскоязычного населения. А ведь именно под этим предлогом, в Украину хотят ввести войска...

- смешно.
На Украине происходят те же самые процессы, просто Украина сильно отстала от Прибалтики во всех отношениях. Собственно, целью России является недопущение такого сценария.

Если в 90-е годы сокращение нацменьшинств в Прибалтике происходила из-за вынужденной эмиграции, то в 2000-х годах – за счёт превышения смертности над рождаемостью.
Согласно докладу Бузаева, смертность среди национальных меньшинств в Эстонии была в среднем на 14% выше, а рождаемость – на 15% ниже, чем у эстонцев. В Латвии эти цифры составляют соответственно 18% и 25% по сравнению с латышами. Естественная убыль латышей в предкризисном 2008 году была в 8 раз меньше, чем у нелатышей. Тогда же в Эстонии начинается прирост коренного население, в то время как нацменьшинство в целом продолжает вымирать.

Image

как видно, в 1989-2001 уже в полный рост шел процесс катастрофического сокращения численности русского населения за счет вынужденной миграции, естественной убыли и насильственной украинизации. Причем сильнее всего - на бандеровском русофобском западе, где за 12 лет численность русских местами сократилась более чем в два раза!


Второй признак геноцида – меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде этнической группы. По сравнению с 1990 годом число школьников, посещающих литовские школы в настоящее время сократилось на 6%, латышские – на 14%, эстонские – на 19%. Для сравнения, количество учеников русских школ этих стран сократилось соответственно на 79%, 64% и 66%. Бузаев объясняет это не только сокращением численности русских детей, но и скрытым принуждением отдавать их в школы национального большинства.

Image
Image

Причем, если в Прибалтике русский школьник, обучившись в эстонской или латышской школе не потеряет идентичность, то украинизация на Украине ведет именно к этноциду -утрате русскими своей идентичности.

Что до института НеГров - на Украине нет юридической причины для подобного, поскольку она не была независимой в 1930-е годы. Но - и то свободовцы о подобной практике заикались.
Edited Date: 2014-03-09 11:32 pm (UTC)

Date: 2014-03-09 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] creator-lv.livejournal.com
По-моему, все настоящие нацисты нынче в Крыму да Москве зиги кидают?

Date: 2014-03-09 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] creator-lv.livejournal.com
Правда глаза режет? Ведь ни слова не соврал.

(no subject)

From: [identity profile] creator-lv.livejournal.com - Date: 2014-03-09 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] creator-lv.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:22 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-10 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dvr-chetnik.livejournal.com
Где сейчас в Крыму зиги кидают?

Date: 2014-03-09 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
Нет, не оправдываю. Просто украиские нацисты ничем не лучше прибалтийских, а даже хуже. Вот вам вопиющие факты на картах.

Нет, на них мы давим экономически, например построили порты Усть-Луга и Приморск, котырые сейчас два крупнейших в регионе и сокращаем транзит через их порты - гляньте как экономику Латвии лихорадит последние пять лет - в том числе поэтому.



При этом как можем, оказываем поддержку своим.

Неграждане получают все российские льготы - бесплатно могут у нас лечиться. учиться в ВУЗах, для них нет никакого визового режима.

К слову, у украинцев в Прибалтике процент неграждан значительно выше, чем у русских. Поскольку в 1930-е там уже было достаточно много русских, более 10% в Латвии и Эстонии, а 99% украинцев переселились уже в послевоенное время.

Украина при этом своим не помогает - им помогает Россия.

Date: 2014-03-09 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
"Я лично не видел ни одного свидетельства, о притеснении там русских по национальному признаку, зато в прибалтике таких свидетельств куча, смотрите ссылки в посте. "


Я вам только что привел красноречивые свидетельства -
насильственная украинизация русских школ
и выдавливание русских из страны.
Во Львовской области больше половины русских вынуждены были местной русофобской уехать оттуда. Сокращение численности в два раза за 12 лет - это ли не этническая чистка?


"Это конечно хорошо, что помогают, но согласитесь в 21 веке в открытую считать людей негражданами своей страны - это самый настоящий фашизм."

- согласен. Но!
1. этих фашистов покрывает НАТО и ЕС - поэтому Россия против вступления Украины в НАТО - иначе у вас будет тоже самое.
2. Дети неграждан рожденные после 1991г. автоматически получают гражданство Эстонии и Латвии - так что через пару десятилетий проблема будет неактуальна по естественным причинам.
3. Неграждане могут без визы ездить и в ЕС и в РФ, от Лиссабона до Владивостока, пользоваться всеми льготами своих стран и России, при этом не служа, например, в армии ни там, ни там.

У меня много друзей - неграждан из Прибалтики, которые свободно говорят на латышском или эстонском и легко могут получить гражданство пройде экзамен.

Но не хотят ради участия в выборах получать местные паспорта и лишаться всех преимуществ своего статуса.

(no subject)

From: [identity profile] creator-lv.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] creator-lv.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:29 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-09 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
Вы действительно не понимаете, что это бред?

- бред, но тут бред формально не по этническому признаку.

Примерно 1% неграждан(несколько сотен) - это латыши и эстонцы, потомки переселенцев из Ленинградской, Псковской и других российских областей и формально также являющихся "потомками оккупантов". Такие дела.


Как и бред то, что в стране, где 83% населения регулярно используют русский язык в быту у него нет статуса государственного - это про Украину, да.
Для сравнения - в РФ 35 государственных языков, правда в местах компактного проживания - но якутам статус якутского языка в Ростове-на-Дону и не нужен.

Date: 2014-03-10 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
Пересмотр итогов ВОВ - это общее место в Прибалтике и Украине.

на Украине уже маршируют ветераны СС, восхваляют нацистов вроде Бандеры, сносят и оскверняют мемориалы и памятники нашим солдатам - скоро начнут и оставшихся ветеранов судить.
Дело времени.

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:45 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-10 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] galakha.livejournal.com
Как и бред то, что в стране, где 83% населения регулярно используют русский язык в быту у него нет статуса государственного

це ви, мабуть, у Васермана такі дані берете.
насправді, навіть більше 80% говорить суржиком.

правда, з огляду на теперішні події, російськомовців може поменшати (http://nash-rayon.dp.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=47882&catid=462&Itemid=728):

Еще одно потрясение. Вчера, по дороге домой из булочной, общаясь с соседкой, я попросил ее перейти на русский язык, ибо она говорила по-украински, а я не понимал некоторые слова. Знаешь, какой ответ я услышал? "Простите меня, Артур, но я принципиально не буду говорить на языке фашистов!".

Edited Date: 2014-03-10 12:25 am (UTC)

Date: 2014-03-10 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] rusmskii.livejournal.com
Простите меня, Артур, но я принципиально не буду говорить на языке фашистов!".
Слава СМИ Украины! В РФ мову не называют мовой карателей. Хотя вроде именно в РФ всех убеждают, что на Украине живут одни палачи.

Date: 2014-03-09 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] creator-lv.livejournal.com
=С какого фига, человек родившийся в Эстонии и проживший там всю свою жизнь, вдруг становится негражданином=
С того, что его предки не жили там до 17.06.1940 и сам он "понаехалово" в первом или втором поколении на оккупированные территории. При этом сверхтолерантные прибалты не заходят к нему с автоматами домой и не выкидывают набуй со всем скарбом за Чудское озеро, что логично как бы на первый взгляд. А наоборот - дают паспорт негражданина и легализуют его в постоккупированной стране с возможностью жить, учиться, работать. И даже стать гражданином - по желанию.
Ну это же просто геноцыд!!!

Date: 2014-03-09 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] creator-lv.livejournal.com
В России при всём желании никого лишить невозможно, т.к. контитуитет РФ весьма туманен и разнится в зависимости от толкования, толкователя и политического момента. К тому же, следует заметить, это сугубо суверенное дело государства, кому давать гражданство, а кому не стоит. Как и кого пускать на свою территорию, а кому отказать.

Date: 2014-03-10 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] galakha.livejournal.com
ваш допис просто свище цинізмом (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8).

Image

перша ліпша цитата (http://dhost.info/newbabilon/ukrvidr/r1_3.html):

Хоча Емський указ був до певної міри визначальною віхою боротьби Російської імперії з українством, історичною крапкою він не став. Царат діяв послідовно. Того ж 1881 р. було накладено заборону на викладання в народних школах та виголошення церковних проповідей українською мовою. 1884 р. влада остаточно заборонила українські театральні вистави по всіх губерніях Малоросії, а в 1888 Олександр III видав указ про заборону вживання української мови в офіційних установах і хрещення українськими іменами. Під заборону вже потрапляли не лише саме слово "Україна", але й "Малоросія". Вважалося, що ніяких відмінностей між різними гілками східних слов'ян немає-є один єдиний російський народ. А щоб це всім було зрозуміло, в 1892 р. заборонили перекладати будь-які твори з російської на українську. Переклад українською мовою лише одного речення з Євангелія мав наслідком для М.Лободовського позбавлення права вчителювати. Отже, існувала тільки єдина російська мова.


Edited Date: 2014-03-10 12:14 am (UTC)

Date: 2014-03-10 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Всему своё время

Date: 2014-03-10 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] deceptors.livejournal.com
Скоро.

Date: 2014-03-10 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] rusmskii.livejournal.com
абсурдность и надуманность всех обвинений Украины в притеснении русскоязычного населения.

Отправьте это жителям Севастополя.

А ведь именно под этим предлогом, в Украину хотят ввести войска...
Полиция ворвётся в Ваше жилище, если оттуда будут раздаваться крики о помощи. А не будут раздаваться - могут не ворваться. Почему Вы не идёте в полицию и не пишите заявление, чтобы к Вам не врывались, когда из-под двери будет течь ручей крови?

Date: 2014-03-10 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] rusmskii.livejournal.com
Вы перепутали последовательность действий, когда написали "абсурдность и надуманность всех обвинений Украины в притеснении русскоязычного населения. А ведь именно под этим предлогом, в Украину хотят ввести войска...". Когда введут войска тогда и будете говорить об абсурдности обвинений.

Пруф давайте, где в Севастополе притесняли русских по национальному признаку?
Сам факт игнорирования требований сделать общерусский язык - притеснение по национальному признаку.


Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 12:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios