ну вы поняли, да...

[oksana107.livejournal.com]

Фонд Львовского исторического музея пополнился оригинальной картой Украины 1918 года. Музею ее передало частное лицо. Уникальная карта была им случайно приобретена еще в советское время.
Ученые говорят, что это - открытие в украинской картографии. Ведь до этого времени была и
Показать полностью..Фонд Львовского исторического музея пополнился оригинальной картой Украины 1918 года. Музею ее передало частное лицо. Уникальная карта была им случайно приобретена еще в советское время.
Ученые говорят, что это - открытие в украинской картографии. Ведь до этого времени была известна только карта украинских земель Ивана Величко 1896 года. На карту 1918-го, изданную в Австрии, впервые нанесли государственные границы Украины, которые были признаны Россией в ходе мирного договора с Украиной от 1918 года.
На карте написано — «Карта Украины 1918 года». На ней нанесены границы УНР по состоянию на октябрь 1918 года. Тогда украинскому государству принадлежала до сих пор оккупированная Россией Восточная Слобожанщина (современная Курская и Воронежская области — клин простирался на 250 километров) и, естественно, Крым.

«Без сомнения, в состав Украины тогда входил Крым. Эта карта предназначена для того, чтобы современники, на основании документа, а это есть карта-документ, которая издана в Вене известной фирмой, могли увидеть какой была Украина в 1918 году, как эти границы изменились», — рассказал председатель благотворительного фонда «Украина-Русь» Ростислав Новоженец.
Историк Иван Сварник считает эту карту «сенсационным оригинальным документом», потому что это первая карта Украины как государства, на ней впервые были нанесены государственные границы.

Карты Украины 1918 года целенаправленно уничтожали в советское время* и за ее хранение можно было получить до 10 лет заключения.

Comments

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Хе-хе. Уже и кукурузника зачем-то приплели. Тут разговор шёл о карте 1918 года, которую постоянно вытаскивают из загашников на свет божий, мол поглядите, кацапы, какая была Украинская Империя обширная. А вот карта эта - обычный исторический фэйк, не имеющий отношения к реалиям. Что я и показал.

ЗЫ. Хрущёвский подарок не перестал от этого быть подарком.

[vasovl.livejournal.com]

Про кукурузника, видно до тебя не дошло, да и не дойдет. Обьяснять второй раз не буду. Нефиг вас баловать.

Серое вещество в твоей черепной коробке - это фейк, урусы это фейк, если верить генетикам, а Украина увы реальность, хочется тебе этого или нет.

Про хрущовський "подарок" мультик смотри.

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Пропаганда она такая пропаганда. Недавно такие же ролики по российским каналам показывали, где всё с точностью до наоборот.

ЗЫ. Значит за мапу вжэ нэ мае вопросов ))

[vasovl.livejournal.com]

На тебе не пропаганду, имбицыл.

Таганрог с округой входил в состав Украинской ССР. По переписи 1926 года украинцы в городе Таганроге составляли 34,6 % всего населения, русские — 55,2 %, но во всём Таганрогском округе украинцы составляли абсолютное большинство — 71,5 %, русские — только 21,9.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Таганрог

ЗЫ. Ты уже забыл даже то кто задавал вопросы и кому задавал? От же лашара.

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Я не забыл, шановный.

Есть и такая иформация:
За время существования УССР относительно первоначальных границ из её состава были исключены: четыре северных уезда Черниговской губернии (1919) и левобережная часть современного Приднестровья (1940). В состав УССР за эти годы включены:

из состава РСФСР:
1920: приазовская часть Области Войска Донского (часть территории, включая города Шахты и Таганрог, возвращены РСФСР в 1924)
1923: станица Луганская Донской области РСФСР и прилегающие территории (центр современного Станично-Луганского района Луганской области)
1925: Путивльский уезд (без Крупецкой волости), Креничанская волость Грайворонского уезда и две неполные волости Грайворонского и Белгородского уездов Курской губернии
1926: Семёновская волость Новозыбковского уезда Гомельской губернии, Троицкая волость Валуйского уезда Воронежской губернии, часть Донецкого округа Северо-Кавказского края (восток современного Станично-Луганского района Луганской области)
1954: Крымская область

[vasovl.livejournal.com]

Так это оказывается не подарки были, а обмен териториями таки. Ай йай йай. :)))

[dvr-chetnik.livejournal.com]

До ВОВ можно и так сказать. Крым - подарок.

[vasovl.livejournal.com]

А какая разница, до ВОВ или после? Что у власти перестали быть совки после ВОВ? Не словоблудь.

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Разница в том, что после ВОВ УССР здорова приросла территориями. В обмен ничего не потеряла.

[vasovl.livejournal.com]

Ну так и о подарках нефиг трындеть, если это обычная перекройка карты была.

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Это не меняет тот факт, что Крым тупо подарили, не спросив ни у кого.

[vasovl.livejournal.com]

Ага, а у Украины тупо спрашивали, не желает ли она иметь такие границы какие ей назначил дядя с кремля? Ну и конечно же спрашивали не желает ли она отдать 4 волости Черниговской области, например?

И за Крым конечно же спросили, не хочет ли Украина принять такой "подарок" на свой баланс.

Чушь какую то молотишь все время.

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Ага-ага. Ну а чего же с таким упорством тащите карту мифической соборной Украины, если эти земли даром не нужны...

[vasovl.livejournal.com]

Ты что тему потерял? Где кто то говорил о том что земли не нужны?

А "мифическая" карта, я понимаю до тебя туговато доходит, составлена даже не украинцами если что.

Так вот если немцы или французы (видел и такой вариант) такие карты с расселением украинцев и границами Украины рисуют, то вам уже звиздеть о "подарках" как то не стоит точно.

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Я знаю что не украинцами. Есть подобные карты и с расселением украинцев. Их я тоже видел. Однако есть любопытный пример - беларусское Полесье. Если посмотреть результаты переписи, то наблюдаются очень интересные цифры в зависимости от того, кто проводил перепись. Так что и к таким картам надо относиться осторожно.
ЗЫ. Ну хоть мифичность соборной Украины вы признали. Уже хорошо.

[vasovl.livejournal.com]

Генетически белорусы не отличаются от украинцев, так что тут запутаться можно, согласен. Но вот уже украицев отличить от угрофинов или татар можно чисто антропологически, так что не надо вот этого вашего, ага.

Причем подобные карты рисовались не с бухты барахты а с опорой на какие то достоверные исторические факты если что.

ЗЫ Как нибудь потом, напомнишь мне, я раскажу тебе в каких случаях используются кавычки в тексте.

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Беларусы - славяне с субстрактом балтов.
Русские - славяне с финским субстрактом.
Украинцы - славяне с тюркским субстрактом.

И не про какие бухты барахты речи не идёт. Смотрим цифры и делаем выводы.

Перепись или так называемые "Приходские списки" 1857 г. - Брестский, Кобринский и Пружанский уезды Гродненской губернии, Пинский уезд Минской губернии. Согласно полученным данным, коренное население указанных четырех уездов по его "племенной" (национальной) принадлежности распределялось следующим образом: малороссияне 94770 чел., белорусы 89099 чел., великороссияне 42371 чел., литовцы православные 35425 чел., литовцы католики 9736 чел., ятвяги (православные) 24341 чел., бужане 5434 чел., поляки (католики) 15045 чел.

Данные российской военной статистики за 1875 г. - исчисление А. Ф. Риттиха, те же уезды (Брестский, Кобринский, Пружанский, Пинский), мужское население: малорусы 192472 чел. - 85,8%, остальные - евреи, поляки, в небольшом количестве немцы и татары.

Перепись 1897 г., те же уезды - Брестский, Кобринский, Пружанский, Пинский: малорусы 298051 чел. (православные 290136, католики 6170, других исповеданий 1745), белорусы 282064 чел. (православные 268541, католики 13234, других исповеданий 289), православные великорусы (часть из них - местные жители, усвоившие русский язык) - 32406 чел.

Перепись 1909 г., те же уезды: русские право-славные ок. 663 тыс., русские других исповеданий (гл. обр. католики) 27185 чел.

Учет 1914-1917 гг., те же уезды: коренное население отнесено к белорусам (ок. 80%) и малорусам (ок. 165 тыс., 20%)

По Брестскому миру (3 марта 1918 г.) большая часть Брестско-Пинского Полесья включена в состав Украины. По официальным статистическим данным того периода, коренное православное население рассматриваемого региона отнесено к украинцам. Приводим процент украинцев по отдельным уездам, по данным 1918 г.: Брест 68,3%, Береза 76,6%, Дорогичин 72,8%, Дубица 65,3%, Иванове 67,8%, Кобрин 69,9%, Пружаны 71,4%, Черняны 64,2%.

По Рижскому миру (18 марта 1921 г.) Брестско-Пинское Полесье вошло в состав Польши. Приводим данные польских переписей.

Перепись 1919 г., Брестский, Кобринский, Пинский, Пружанский уезды Брестского округа: белорусы 232224 чел., россияне 27775 чел.(в основном коренное население), русины (украинцы) 3714 чел., тутэйшие (местные) 91158 чел.

Перепись 1921 г., Брестский, Дрогичинский, Кобринский, Коссовский, Лунинецкий, Пинский, Пружанский уезды Полесского воеводства: белорусы 374615 чел., русины (украинцы) 10833 чел., россияне 3491 чел., тутэйшие (местные) 27761 чел., православные "поляки" ок. 110 тыс. чел.

Перепись 1931 г., Брестский, Дрогичинский, Кобринский, Коссовсхий. Лунинецкий, Пинский, Пружанский, Столинский уезды Полесского воеводства: белорусы 74202 чел., украинцы 45776 чел., россияне 15948 чел., тутэйшие (местные) 632775 чел., православные "поляки" ок. 35 тыс. чел.

К 1941 г. относится немецкая оккупация рассматриваемой области. Немецкие власти большую ее часть административно отнесли к Украине, меньшую - к Белоруссии. Соответственно коренное население отнесли или к украинцам (в "украинской" части), или к белорусам (в "белорусской" части).

После освобождения Советской армией рассматриваемого региона (1944 г.) здесь восстановлены довоенные границы. На основной территории Брестско-Пинского Полесья, входящей в состав БССР, в 1944-1945 гг. коренное население, за небольшими исключениями, отнесено к белорусам. В части региона, вошедшей в состав УССР, в первые послевоенные годы официально значилось много украинцев и в то же время много белорусов. В 50-е годы к украинцам официально относили уже большинство коренного населения.

Брестская область БССР, 1959 г.: белорусы 86,1%, русские 7,4%, поляки 3,5%, украинцы 2,2%, 1970 г.: белорусы 86,1%, русские 8,2%, поляки 2,5%. украинцы 2,4%, 1979 г.: белорусы 84,7%, русские 9,2%, украинцы 3%, поляки 2,5%, 1989 г.: белорусы 82,8%, русские 10,1%, украин-цы 4,2%, поляки 2,2%.

[vasovl.livejournal.com]

Беларусы - славяне с субстрактом балтов?
Русские - славяне с финским субстрактом?
Украинцы - славяне с тюркским субстрактом?

Дальше не читал. Раз вам дибилам генетика не в состоянии ничего доказать, то я и время тратить не буду.

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Тюююююююю, тру словьянын з монгольской домишкой обиделся )))

ЗЫ. Ну раз вы не видите цифр, то самое время сливаться.

ЗЫЫ. И чего вы стесняетесь тюркской/монгольской домишки? Я вот не стесняюсь балтской...

[vasovl.livejournal.com]

Я давно на таких как ты не обижаюсь. Просто мне это пережевывать каждому отдельному угрофинскому идиоту уже не интересно.

А с тюрками это Балановским раскажешь.

Вся сложность задачи реконструкции истории
на основе современного татарского генофонда как раз
в том, что «поскреби татарина и увидишь финно-
угра» - тот же самый финно-угорский пласт, лежащий
в основе и русского генофонда на востоке его ареала.
В главе 2 мы видели, что «поскреби восточного русского
и увидишь финно-угра». И попробуй теперь их
всех как-то различить! ...

(С) Балановская Е. В. Балановский О. П. "Русский генофонд на Русской равнине". стр 298, 299.

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Ну вот и славно.