![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
god-sersy.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aУ Украины есть как минимум одна лазейка. В теории государство может отказаться возвращать заем, сославшись на "доктрину одиозных долгов" (odious debts). Речь идет о правовой концепции, по которой новое правительство, считающее прежние власти коррумпированной диктатурой, может отказаться от долгов свергнутого режима. Правда, для этого еще придется доказать, что деньги, привлеченные правительством Виктора Януковичем, были направлены не на общественное благо, а на личное обогащение людей во власти.
Думаю что возможностей доказать что деньги шли на вертолеты и золотые слитки будет достаточно.
Читать полностью:http://top.rbc.ru/economics/12/03/2014/910431.shtml
Думаю что возможностей доказать что деньги шли на вертолеты и золотые слитки будет достаточно.
Читать полностью:http://top.rbc.ru/economics/12/03/2014/910431.shtml
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-12 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 08:44 am (UTC)http://ericposner.com/mitu-gulati-on-ukraines-odious-debts/
Там в конце есть следующее замечание от владелца блога:
[Since you asked: Without knowing more facts, it is hard to know what will happen, but my guess is that Yanukovych skimmed off only a part of the proceeds, most of which ended up in the Ukrainian treasury—if so, the bill must be paid, while Ukraine would have a (no doubt unenforceable) claim against Yanukovych personally. – EP.]
no subject
Date: 2014-03-12 09:27 am (UTC)Не смешите, полно вам.
no subject
Date: 2014-03-12 09:35 am (UTC)Прошлое правительство всю помощь видимо вывезло чувствуя свою скорую гибель.
Точная цитата
Полученный Украиной российский кредит в $3 млрд "растворился", не изменив коренным образом ситуацию в украинской экономике, заявляет глава украинского Минэкономики Павел Шеремета.
"Кредит России где-то растворился. Я надеюсь, что, в лучшем случае, на какие-то социальные расходы и издержки. Он, возможно, снял напряжение, которое было в конце года"
no subject
Date: 2014-03-12 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 09:41 am (UTC)Украина сделала героический прыжок от бедности в нищету
no subject
Date: 2014-03-12 09:49 am (UTC)А какие вы сейчас или до майдана видели выходы?
no subject
Date: 2014-03-12 09:56 am (UTC)Но лично я полагаю, что кому-то выгодно именно так - с позором, грязью и кровью, с еще большим обнищанием третьесортной полуевропейской республики.
no subject
Date: 2014-03-12 09:59 am (UTC)Я честно говоря, не об политической составляющей говорю. Вы про экономику скажите. Чего делать?
Но лично я полагаю, что кому-то выгодно именно так - с позором, грязью и кровью, с еще большим обнищанием третьесортной полуевропейской республики.
Я думаю что это было неизбежно. Только еслиб Януковича не сместили, мы б окуклились лет на 10 с той же самой нищетой, и третьесортностью. Только уже полуазиатской республикой.
no subject
Date: 2014-03-12 10:02 am (UTC)А если в нормальном суде, то хрен.
no subject
Date: 2014-03-12 10:04 am (UTC)Вы вот лично верили Януковичу хоть в чем-то?
no subject
Date: 2014-03-12 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 10:06 am (UTC)Кредит не мог "раствориться". Даже в стране404. Возможно, что нельзя определить куда были потрачены именно эти 3млрд.
Точно также как вы заняв у коллеги 20 хривень, и положив их к себе в кишень, не сможете точно сказать куда они (эта бумажка) пошла. Но долг это никак не отменяет.
no subject
Date: 2014-03-12 10:08 am (UTC)Почему-то наш народ (причем "наш" - и украинский, и русский, беды одинаковые) верят, что стоит поменять одного царя на другого - как все наладится. Фига.
А вот начать с того, чтобы ВСЕ доходы ВСЕХ были абсолютно прозрачны, чтобы каждый чиновник знал, что в любой момент он должен будет отчитаться о новой машинке или дачке, каждый последний зам. зава. завхоза боялся таких проверок - то да, тогда можно говорить о том, что кредиты берутся не для очередного распила.
Пока во власти коррупционеры - можно вливать в экономику тоннами, все равно все уйдет в бездонные карманы.
С законов надо начинать строить государство, а не с махания флагами и сноса памятников.
no subject
Date: 2014-03-12 10:10 am (UTC)И тоже не зря.
no subject
Date: 2014-03-12 10:12 am (UTC)А чего тут думать!
Надо было сделать следующее:
- развалить существующую систему власти и гос.управления, прежде всего силовые структуры, выпустив из бутылки вооружённые никому не подчиняющиеся группировки;
- разрушить рынок капитала;
- переругаться с основным покупателем товаров с высокой добавленной стоимостью, лишиться халявных цен на необходимейший Украине газ;
- обострить межэтническую проблему между Западом и Юго-Востоком;
ничего не забыл? А да. Слава Украiнi!
no subject
Date: 2014-03-12 10:16 am (UTC)Только не политику, а что-то адекватное.
А если вы про Сердюкова, то "воровство миллиардами" это из серии "китайской угрозы". То есть кроме воображения белоленточников нигде не существует.
no subject
Date: 2014-03-12 10:17 am (UTC)Ю.Корея, Таиланд, Китай - сверхкоррумпированные страны.
no subject
Date: 2014-03-12 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 10:21 am (UTC)Коррупция как явление будет жить, пока человек живет на земле, а не в райских кущах.
Но одно дело - бороться с ней, а другое - принять как должное и махать флажками.
В Пекине, было дело, вице-мэра к стенке поставили за взятки.
А у нас - одну панду геть, давай новую.
no subject
Date: 2014-03-12 10:22 am (UTC):))))
надеюсь что свидомые военные имеют такой же интеллект как и вы.
no subject
Date: 2014-03-12 10:25 am (UTC)Я не понял - вы это предложить хотите или этим должен был наш главный коррупционер заняться?
Почему-то наш народ (причем "наш" - и украинский, и русский, беды одинаковые) верят, что стоит поменять одного царя на другого - как все наладится.
Да увы наш народ бывает и еще глупее.
А вот начать с того, чтобы ВСЕ доходы ВСЕХ были абсолютно прозрачны, чтобы каждый чиновник знал, что в любой момент он должен будет отчитаться о новой машинке или дачке, каждый последний зам. зава. завхоза боялся таких проверок - то да, тогда можно говорить о том, что кредиты берутся не для очередного распила.
Ну вот - вам и карты в руки. В Киеве я знаю достаточно много людей которые этим уже сейчас занимаются и занимались.
Пока во власти коррупционеры - можно вливать в экономику тоннами, все равно все уйдет в бездонные карманы.
И тут соглашусь.
С законов надо начинать строить государство, а не с махания флагами и сноса памятников.
Вот тут вы правы и неправы одновременно. Все революции во многом одинаковы. Без этого символизма не обойтись. Т.е. я лично против этого, но это называется канализировать протест. А то они не дай бог дома коррупционеров жечь пойдут.
no subject
Date: 2014-03-12 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 10:30 am (UTC)Майданы можно устраивать хоть по графику - толку ноль, а шума и хаоса будет еще больше.
Нету у Украины (и никогда не было) такой собственной лидерской силы, которая могла бы единолично сделать что-то, опираясь на свои политические и экономические капиталы. Поэтому всегда (извините за грубое сравнение) "на подсосе" :(
Так что с кем-то объединятся придется, чтобы выжить. Но выживание - это не жизнь, а новые "айфоны" в продаже - не символ благосостояния.
no subject
Date: 2014-03-12 10:32 am (UTC)С натяжкой можно назвать только Октябрьскую, лидеры которой поначалу исправно выполняли все свои обещания.
Но для такой революции нового Ильича земля пока не народила.
no subject
Date: 2014-03-12 10:35 am (UTC)Надо было сделать следующее:
- развалить существующую систему власти и гос.управления, прежде всего силовые структуры, выпустив из бутылки вооружённые никому не подчиняющиеся группировки;
Ага, система госвласти Януковощ развалил настолько что она посыпалась как только этот мудак бежал бросив всех своих подчиненных.
Что касается вооруженных группировок в Крыму - то мы знаем кому они подчиняются.
- переругаться с основным покупателем товаров с высокой добавленной стоимостью, лишиться халявных цен на необходимейший Украине газ;
Сдается мне просто что у продавца газа совсем крыша едет.
обострить межэтническую проблему между Западом и Юго-Востоком;
Ураа, бендеровцы шушкевича уже начали межэтнические чистки. Прямо на майдане.
no subject
Date: 2014-03-12 10:40 am (UTC)Ась?
А если вы про Сердюкова, то "воровство миллиардами" это из серии "китайской угрозы". То есть кроме воображения белоленточников нигде не существует.
Да вы шо? Прям ничего не было, а прокуратура в РФ просто так развлекается в угоду белоленточников.
Или вы хотите сказать что белоленточники у вас в прокуратуре сидят.
Страна крепка и танки наши быстры. Ну конечно есть только перегибы на местах.
И что интересно амнистировали задолго до суда. Ну что поделать.
Как сообщил ИТАР-ТАСС источник, близкий к следствию, уголовное дело в отношении него закрыто. "Других дел в отношении Сердюкова не расследуется", - сказал собеседник агентства. Он уточнил, что решение о применении амнистии к Сердюкову "было принято давно".
Продолжайте и дальше нам рассказывать про это:
Одна из обвиняемых по этому громкому делу - бывшая глава департамента имущественных отношений Минобороны Евгения Васильева. Она под амнистию не подпадает. Васильева обвиняется по 12 эпизодам преступной деятельности, связанной с продажей недвижимого имущества "Оборонсервиса", - хищении средств этого акционерного общества. По данным главного военного следственного управления СК РФ, ущерб, причиненный действиями экс-чиновницы, согласно обвинению, превышает 3 млрд руб.
no subject
Date: 2014-03-12 10:41 am (UTC)Насчет Южной Кореи и Таиланда - где факты то?
no subject
Date: 2014-03-12 10:44 am (UTC)"Мы всем рассказываем Варвара Петровна из этого монумента и материализовалась. Многие верят" (с) Формула Любви.
Я вот только не пойму - вы тут доказывали что Китай Таиланд - сверхкоррумпированные страны, а Россия нет?
no subject
Date: 2014-03-12 10:48 am (UTC)Поэтому всегда (извините за грубое сравнение) "на подсосе" :(
Абсолютно не согласен. Просто мы процесс очищения не прошли. Надобыло давно как в Польше или в Грузии - проводить люстрацию. Вне взирая на лица.
no subject
Date: 2014-03-12 10:52 am (UTC)Понимаете я как человек хорошо знающий социологию и революцию оперирую несколько другими терминами.
С натяжкой можно назвать только Октябрьскую, лидеры которой поначалу исправно выполняли все свои обещания.
Скажите а какие еще вы знаете революции кроме Французской?
no subject
Date: 2014-03-12 10:56 am (UTC)Но в наш век, я думаю, хорошего ждать не придется.
no subject
Date: 2014-03-12 11:09 am (UTC)Как человек, хорошо знающий историю и лингвистику, я оперирую понятием "революция", исходя из собственных знаний.
Революция вообще - это коренное преобразование в какой-либо области.
Революция как переворот - это скачок в развитии общества, который связано с разрывом с предшествующим состоянием этого общества (есть еще такие варианты развития общества как эволюция и реформы, но они требуют иные силы и умы, да и иной исходный материал).
В настоящем я не вижу ни смены строя, ни смены полит. сил, ни смены ориентации.
Так что обычный крестьянский бунт (повесить пана, спалить усадьбу, да и повиниться новому пану), но в современных условиях. Без ясных целей, без вменяемых лидеров, без мыслей о завтрашнем дне.
no subject
Date: 2014-03-12 11:20 am (UTC)Вот на этом хотелось бы остановиться подробнее.
а также научные,
это к нашему предмету обсуждения не имеет никакого отношения. Ну разве что сам термин революция общий.
культурные и
Вы про ту которая проходила в Китае?
технические революции берем в расчет?
Если вы имеете ввиду НТР в целом - то она мало имеет общего со сменой общественно-политических отношений. Хотя конечно в целом - изменения которые несет себе смена парадигм общественной жизни - тоже влияет но часто без революций в их том виде который мы сейчас наблюдаем.
Т.е. наличие Фейсбука и социальных сетей - это новый механизм через который осуществляется объединение граждан и активистов. Любой окраски. Но я бы не сказал что тут есть что-то революционно новое.
Другой вопрос - что доступ к информации действительно упростился. Но не все умеют оперировать фактами.
Революция вообще - это коренное преобразование в какой-либо области.
Мы будем с вами обсуждать термин революция вообще или в конкретной области?
В настоящем я не вижу ни смены строя, ни смены полит. сил, ни смены ориентации.
Так на самом деле революция еще не закончилась. Т.е. смещение Януковича - это ведь не цель революционеров.
Так что обычный крестьянский бунт (повесить пана, спалить усадьбу, да и повиниться новому пану), но в современных условиях. Без ясных целей, без вменяемых лидеров, без мыслей о завтрашнем дне.
Мгм, честно сказать - я у себя на Юго-Востоке именно такой бунт и видел - с российскими флагами. ( Ну говортя что у Губарева даже программа есть какая-то). Также как и про зловещий правый сектор. Но я еее еще не видел.
В отличии от евромайдановцев Юго-Востока - которые свои требования высказывают довольно ясно.
no subject
Date: 2014-03-12 11:27 am (UTC)Но мы с вами убедительно показали друг другу, что оба собеседника - люди с хорошим словарным запасом и кое-что в "этих ваших политиках" понимающие.
Но болтовня наша так и останется болтовней, ни на что не влияющей.
Говорю это не от пессимизма, а исключительно из опыта:)
no subject
Date: 2014-03-12 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 11:34 am (UTC)Удачи Вам и Вашим близким.
no subject
Date: 2014-03-12 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 02:00 pm (UTC)Нет. Россия менее коррумпированна чем Китай.
no subject
Date: 2014-03-12 03:14 pm (UTC)