РуZZкий военный корабль, иди нахуй

Причем здесь мои мечты. Этож не моя статья. И не забывайте - долги перед РФ. Не перед МВФ а за облигации.

Edited Date: 2014-03-12 08:33 am (UTC)

From:

darkdanchik.livejournal.com

Вот оригинал комментария Мита Гулати:
http://ericposner.com/mitu-gulati-on-ukraines-odious-debts/

Там в конце есть следующее замечание от владелца блога:
[Since you asked: Without knowing more facts, it is hard to know what will happen, but my guess is that Yanukovych skimmed off only a part of the proceeds, most of which ended up in the Ukrainian treasury—if so, the bill must be paid, while Ukraine would have a (no doubt unenforceable) claim against Yanukovych personally. – EP.]

From:

Перевожу - если бы мы знали точно - моглиб сказать - скорее всего через казначейство. Тогда придется платить.

From:

Ага, а новые подачки, естественно, тут же пойдут на благо народу.
Не смешите, полно вам.

From:

А кто говорил что народу. На поддержание штанов - выплаты процентов по долгам.
Прошлое правительство всю помощь видимо вывезло чувствуя свою скорую гибель.

Точная цитата
Полученный Украиной российский кредит в $3 млрд "растворился", не изменив коренным образом ситуацию в украинской экономике, заявляет глава украинского Минэкономики Павел Шеремета.

"Кредит России где-то растворился. Я надеюсь, что, в лучшем случае, на какие-то социальные расходы и издержки. Он, возможно, снял напряжение, которое было в конце года"

Edited Date: 2014-03-12 09:38 am (UTC)

From:

ничего не изменится, почитайте условия получения кредита - те, что касаются работающих пенсионеров хотя бы, какие уж тут "поддержать штаны"
Украина сделала героический прыжок от бедности в нищету

From:

Это не избежно было как гибель коммунизма, в солидарной системе при постоянном увеличении количества пенсионеров.
А какие вы сейчас или до майдана видели выходы?

From:

Дождаться перевыборов, во время которых товарища Януковича бы ушли - без показных жертв, без крови, на которой делаются сейчас карьеры во власти и прочем позоре на весь мир.
Но лично я полагаю, что кому-то выгодно именно так - с позором, грязью и кровью, с еще большим обнищанием третьесортной полуевропейской республики.

From:

Дождаться перевыборов, во время которых товарища Януковича бы ушли - без показных жертв, без крови, на которой делаются сейчас карьеры во власти и прочем позоре на весь мир.

Я честно говоря, не об политической составляющей говорю. Вы про экономику скажите. Чего делать?

Но лично я полагаю, что кому-то выгодно именно так - с позором, грязью и кровью, с еще большим обнищанием третьесортной полуевропейской республики.

Я думаю что это было неизбежно. Только еслиб Януковича не сместили, мы б окуклились лет на 10 с той же самой нищетой, и третьесортностью. Только уже полуазиатской республикой.

From:

С экономикой надо ситуацию выправлять не с протянутой руки, а с борьбы с коррупцией.
Почему-то наш народ (причем "наш" - и украинский, и русский, беды одинаковые) верят, что стоит поменять одного царя на другого - как все наладится. Фига.
А вот начать с того, чтобы ВСЕ доходы ВСЕХ были абсолютно прозрачны, чтобы каждый чиновник знал, что в любой момент он должен будет отчитаться о новой машинке или дачке, каждый последний зам. зава. завхоза боялся таких проверок - то да, тогда можно говорить о том, что кредиты берутся не для очередного распила.
Пока во власти коррупционеры - можно вливать в экономику тоннами, все равно все уйдет в бездонные карманы.
С законов надо начинать строить государство, а не с махания флагами и сноса памятников.

Edited Date: 2014-03-12 10:08 am (UTC)

From:

Какой феерический бред......

Ю.Корея, Таиланд, Китай - сверхкоррумпированные страны.

From:

И, конечно, кому как не богатой и технически сильной Украине их поучать.
Коррупция как явление будет жить, пока человек живет на земле, а не в райских кущах.
Но одно дело - бороться с ней, а другое - принять как должное и махать флажками.
В Пекине, было дело, вице-мэра к стенке поставили за взятки.
А у нас - одну панду геть, давай новую.

From:

О как. Теперь у нас коррупция смазка внутри государственного аппарата. Ну да.
Насчет Южной Кореи и Таиланда - где факты то?

From:

С экономикой надо ситуацию выправлять не с протянутой руки, а с борьбы с коррупцией.

Я не понял - вы это предложить хотите или этим должен был наш главный коррупционер заняться?

Почему-то наш народ (причем "наш" - и украинский, и русский, беды одинаковые) верят, что стоит поменять одного царя на другого - как все наладится.

Да увы наш народ бывает и еще глупее.

А вот начать с того, чтобы ВСЕ доходы ВСЕХ были абсолютно прозрачны, чтобы каждый чиновник знал, что в любой момент он должен будет отчитаться о новой машинке или дачке, каждый последний зам. зава. завхоза боялся таких проверок - то да, тогда можно говорить о том, что кредиты берутся не для очередного распила.

Ну вот - вам и карты в руки. В Киеве я знаю достаточно много людей которые этим уже сейчас занимаются и занимались.

Пока во власти коррупционеры - можно вливать в экономику тоннами, все равно все уйдет в бездонные карманы.

И тут соглашусь.

С законов надо начинать строить государство, а не с махания флагами и сноса памятников.

Вот тут вы правы и неправы одновременно. Все революции во многом одинаковы. Без этого символизма не обойтись. Т.е. я лично против этого, но это называется канализировать протест. А то они не дай бог дома коррупционеров жечь пойдут.

From:

А хотя бы одна революция принесла народу страны, в которой она произошла, благо и счастье?
С натяжкой можно назвать только Октябрьскую, лидеры которой поначалу исправно выполняли все свои обещания.
Но для такой революции нового Ильича земля пока не народила.

From:

А хотя бы одна революция принесла народу страны, в которой она произошла, благо и счастье?

Понимаете я как человек хорошо знающий социологию и революцию оперирую несколько другими терминами.

С натяжкой можно назвать только Октябрьскую, лидеры которой поначалу исправно выполняли все свои обещания.

Скажите а какие еще вы знаете революции кроме Французской?

From:

Многочисленные "бархатные", а также научные, культурные и технические революции берем в расчет?
Как человек, хорошо знающий историю и лингвистику, я оперирую понятием "революция", исходя из собственных знаний.
Революция вообще - это коренное преобразование в какой-либо области.
Революция как переворот - это скачок в развитии общества, который связано с разрывом с предшествующим состоянием этого общества (есть еще такие варианты развития общества как эволюция и реформы, но они требуют иные силы и умы, да и иной исходный материал).
В настоящем я не вижу ни смены строя, ни смены полит. сил, ни смены ориентации.
Так что обычный крестьянский бунт (повесить пана, спалить усадьбу, да и повиниться новому пану), но в современных условиях. Без ясных целей, без вменяемых лидеров, без мыслей о завтрашнем дне.

Edited Date: 2014-03-12 11:10 am (UTC)

From:

Многочисленные "бархатные",

Вот на этом хотелось бы остановиться подробнее.

а также научные,

это к нашему предмету обсуждения не имеет никакого отношения. Ну разве что сам термин революция общий.

культурные и

Вы про ту которая проходила в Китае?

технические революции берем в расчет?

Если вы имеете ввиду НТР в целом - то она мало имеет общего со сменой общественно-политических отношений. Хотя конечно в целом - изменения которые несет себе смена парадигм общественной жизни - тоже влияет но часто без революций в их том виде который мы сейчас наблюдаем.
Т.е. наличие Фейсбука и социальных сетей - это новый механизм через который осуществляется объединение граждан и активистов. Любой окраски. Но я бы не сказал что тут есть что-то революционно новое.
Другой вопрос - что доступ к информации действительно упростился. Но не все умеют оперировать фактами.

Революция вообще - это коренное преобразование в какой-либо области.

Мы будем с вами обсуждать термин революция вообще или в конкретной области?

В настоящем я не вижу ни смены строя, ни смены полит. сил, ни смены ориентации.

Так на самом деле революция еще не закончилась. Т.е. смещение Януковича - это ведь не цель революционеров.

Так что обычный крестьянский бунт (повесить пана, спалить усадьбу, да и повиниться новому пану), но в современных условиях. Без ясных целей, без вменяемых лидеров, без мыслей о завтрашнем дне.

Мгм, честно сказать - я у себя на Юго-Востоке именно такой бунт и видел - с российскими флагами. ( Ну говортя что у Губарева даже программа есть какая-то). Также как и про зловещий правый сектор. Но я еее еще не видел.

В отличии от евромайдановцев Юго-Востока - которые свои требования высказывают довольно ясно.

From:

У меня, увы, время на болтовню в интернетах ограничено, посему из данного трейда я самовыпиливаюсь и пойду заниматься прямым бабьим делом - борщ доваривать.
Но мы с вами убедительно показали друг другу, что оба собеседника - люди с хорошим словарным запасом и кое-что в "этих ваших политиках" понимающие.
Но болтовня наша так и останется болтовней, ни на что не влияющей.
Говорю это не от пессимизма, а исключительно из опыта:)

From:

В зависимости кто чем потом займется. Вы пойдете борщ варить. Я могу пойти в выборах участвовать.

From:

Лишь бы Вас дома кто-то ждал с борщом, иначе все выборы - коту под хвост:)
Удачи Вам и Вашим близким.

From:

Спасибо.

From:

Вы про экономику скажите. Чего делать?

А чего тут думать!
Надо было сделать следующее:

- развалить существующую систему власти и гос.управления, прежде всего силовые структуры, выпустив из бутылки вооружённые никому не подчиняющиеся группировки;
- разрушить рынок капитала;
- переругаться с основным покупателем товаров с высокой добавленной стоимостью, лишиться халявных цен на необходимейший Украине газ;
- обострить межэтническую проблему между Западом и Юго-Востоком;

ничего не забыл? А да. Слава Украiнi!

From:

А чего тут думать!
Надо было сделать следующее:

- развалить существующую систему власти и гос.управления, прежде всего силовые структуры, выпустив из бутылки вооружённые никому не подчиняющиеся группировки;

Ага, система госвласти Януковощ развалил настолько что она посыпалась как только этот мудак бежал бросив всех своих подчиненных.
Что касается вооруженных группировок в Крыму - то мы знаем кому они подчиняются.

- переругаться с основным покупателем товаров с высокой добавленной стоимостью, лишиться халявных цен на необходимейший Украине газ;

Сдается мне просто что у продавца газа совсем крыша едет.

обострить межэтническую проблему между Западом и Юго-Востоком;

Ураа, бендеровцы шушкевича уже начали межэтнические чистки. Прямо на майдане.

From:

Вообще кризис закончился с грязью позором и кровью именно по вине лично Януковича.
Вы вот лично верили Януковичу хоть в чем-то?

From:

Лично я и тем, кто до него был - тоже не верила.
И тоже не зря.

From:

Логично. И я им неверю. Только между ними есть огромная разница. Этих можно не выбирать или выбрать других. А вот Янукович у нас был бы лет на 10 а может и больше.

From:

А по мне, так хрен редьки не слаще.
Майданы можно устраивать хоть по графику - толку ноль, а шума и хаоса будет еще больше.
Нету у Украины (и никогда не было) такой собственной лидерской силы, которая могла бы единолично сделать что-то, опираясь на свои политические и экономические капиталы. Поэтому всегда (извините за грубое сравнение) "на подсосе" :(
Так что с кем-то объединятся придется, чтобы выжить. Но выживание - это не жизнь, а новые "айфоны" в продаже - не символ благосостояния.

From:

Не совсем мне ясно что такое лидерская сила. Может нету лидера?

Поэтому всегда (извините за грубое сравнение) "на подсосе" :(

Абсолютно не согласен. Просто мы процесс очищения не прошли. Надобыло давно как в Польше или в Грузии - проводить люстрацию. Вне взирая на лица.

From:

Дак время все расставит по местам.
Но в наш век, я думаю, хорошего ждать не придется.

From:

Бред какой-то.
Кредит не мог "раствориться". Даже в стране404. Возможно, что нельзя определить куда были потрачены именно эти 3млрд.

Точно также как вы заняв у коллеги 20 хривень, и положив их к себе в кишень, не сможете точно сказать куда они (эта бумажка) пошла. Но долг это никак не отменяет.

From:

Кредит не мог расствориться. Это кто говорит-то из страны в которой воруется и пилится практически до90 процентов бюджета любой госструктуры?

From:

У вас устаревшие данные. 146% пилится. не меньше!
:))))

надеюсь что свидомые военные имеют такой же интеллект как и вы.

From:

Шо вы говорите, не пилят? Савсем?

"Мы всем рассказываем Варвара Петровна из этого монумента и материализовалась. Многие верят" (с) Формула Любви.

Я вот только не пойму - вы тут доказывали что Китай Таиланд - сверхкоррумпированные страны, а Россия нет?

From:

Я говорил что развитие и отсутствие коррупции не одно и то же.

Нет. Россия менее коррумпированна чем Китай.

From:

Интересно в каких единицах вы сравниваете? С сердюковых? Или посаженых?

From:

Про 20 гривен - увы, это еслиб я себе лично одалживал деньги. А когда это одалживал Янукович под госгарантии - тут другая пестня.

From:

Ну если в правосекторном суде со 140000 летней историей, то там хоть чего доказать можно.
А если в нормальном суде, то хрен.

From:

Все лучше чем российский суд. Там у вас говорят все никак одного героя россии посадить не могут, который воровал миллиардами. Сразу амнистируют.

From:

Ссылочкой на заведомо неправомерное судебное дело не побалуете?
Только не политику, а что-то адекватное.

А если вы про Сердюкова, то "воровство миллиардами" это из серии "китайской угрозы". То есть кроме воображения белоленточников нигде не существует.

From: