Не так давно свидомая часть нашей тусовки наслаждалась лютым батхертом одной пермской домохозяйки. Опуская комментарии по поводу манеры поведения вышеозначенной пермской дамочки, перейду к сути «замечаний» и «возражений», которые последняя вместе со своими друзьями выдвинула в качестве «контраргументов» к моей статье о козаках.
Для тех кто не в курсе, сама статья находится тут:
Часть первая http://urb-a.livejournal.com/502336.html
Часть вторая http://urb-a.livejournal.com/502680.html
Часть третья http://urb-a.livejournal.com/502797.html
Часть четвертая http://urb-a.livejournal.com/503368.html
Часть пятая http://urb-a.livejournal.com/503620.html
Кирпич 1. пермской домохазяйки
http://urb-a.livejournal.com/505484.html
«Смотрим на график внимательно: область, где количество носителей гаплогруппы N ограничено в вариации 10-30% включает в себя Гродно, Новгород, Псков, Москву, Тверь, Рязань, Владимир, Брянск, Курск, Орел, Белгород, (Северщину!), Харькiв (!) и всю северную часть Войска Донского. Что подтверждает родство донцов и рязанских казаков, которые, в свою очередь, родственны новгородским ушкуйникам через вятских хлыновцев.»
Отвечаю:
Данная карта обозначает весь спектр гаплогруппы N. Носителями этой гаплогруппы являются практически все сибирские народы, включая эвенков, чукчей, коих наша пермская домохазяюшка вместе с другими исконничками считает недолюдьми.
И читать эту карту следует как: на севере территорий донского козачества от 10 до 30 %-ов населения являются носителями гаплогруппы N. Учитывая что распространение гаплогруппы идет не ступенчато, а плавно, это означает что каждый десятый человек на вышеозначенных территориях есть носителем гаплогруппы N, а из изложенных ниже карт мы поймем, что только каждый двадцатый - сотый человек на территориях занимаемых донцами и кубанцами носит «финскую» гаплогруппу N1c1 карты распространения которой я приводил здесь:
http://urb-a.livejournal.com/503368.html
Самой обновляемой и полной из них является пожалуй вот эта карта:
Ее выкладывает одна коммерческая контора, занимающаяся анализом ДНК всех желающих, за деньги, поэтому база данных у них пожалуй пошире будет, чем даже у РАМН.
Кирпич 2 пермской домохозяйки и ацкого.
По этой карте выходит, что «родственники» русских живут везде кроме исконно урусских земель Владимиро – Суздальского княжества. Странно, правда? В самой Москве да и в северной столице - Санкт-Петербурге русских не густо, даже более чем не густо… Так что же выходит москали – не русские? Тогда, ацкий, давай, до свидания, тебе уже не о чем беспокоиться. Ты не русске. :)))
Или как это уразуметь?
Эта карта на удивление похожа на другую - карту распределения «польской» или «белорусской» гаплогруппы R1a1a7 или R1a1a соответственно.

Понимая, что перед Балановскими стояла нелегкая задача из двух абсолютно разных этносов славян и финнов слепить нечто целое, вполне могу заключить – Балановские меряли «русскость» по себе, поэтому «польская» карта неплохо совпадает с «русской» и абсолютно не совпадает с исконной – угро-финской, ведь фамилии у науковцев как раз польские. :)))
Видите «рожек» на карте в районе Черкасс – Запорожья? Не любили там, почему то поляки селиться. «Русские» оказывается тоже, не смотря та то, что это самый козацкий изначально регион.
Кстати, рассматривая карту гаплогруппы R1a1a7 можно четко увидеть по кому именно «потоптался польский сапог» выражаясь фигурально. Это так, к праздничку минувшему размышления.
Поставлю сюда еще одну карту из другой более свежей работы Балановской за 2011 год. В общем цыганочка с выходом:
«Введение.
…Во-вторых, мы провели широкое панорамное
сравнение генофонда Русского Севера с генофондами
России и Европы. Освоение Русского
Севера признается одной из важнейших вех в
этногенезе русского народа. При этом многие исследователи
указывают, что гено- и фенофонд северных
русских сформирован не только (или даже
не столько) древнерусской колонизацией этого
края, сколько мощным субстратом финно-угорского
населения [Алексеев, 1969. С. 204–205; Санкина,
2000. С. 64]. Наши предыдущие исследования
выявили широтную изменчивость русского генофонда,
задаваемую «противостоянием» севера
и юга. …» (С) « Balanovska 2011 The Northern Russian Gene Pool: Slavs? Finns? Paleoeuropeans?»
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=507
Перенесем сюда границы ВКЛ и Московии.
А вот вам еще одна карта. Для чего? Сами, думаю, догадаетесь.
![]()
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)
А если не догадаетесь вот вам еще и гифка:
Не трудно заметить, что сходство с финнами по общей выборке по У хромосоме у «русского севера» меньше чем у прибалтики из за солидной примеси в финском генофонде «шведских» гаплогрупп.
Не трудно заметить как финно-угорский "ареал" обитания четко накладывается на "исконно русские земли"
Ну и еще немного текста туда же.
«Заключение.
…
По данным о фонде фамилий Русский Север
целиком вошел в состав общего массива русских
популяций. Выраженное своеобразие севернорусских
фамилий указывает на эффекты дрейфа
генов. Однако оно не максимально в «русском
масштабе»: своеобразие Северного региона не
выше, чем Восточного, и намного меньше, чем
своеобразие фамилий кубанских казаков.
По данным о полиморфизме Y хромосомы
(отражающей наиболее дифференцированные
отцовские линии наследования) все популяции
Архангельской области входят в обширный «северный»
кластер вместе с популяциями вологодских
русских, балтов (латышей и литовцев), финноязычных
народов (коми, карелов, вепсов, ижорцев,
эстонцев, финнов), а также германоязычных
шведов. При этом сходство русского Севера с географически
отдаленными популяциями балтов
оказывается более выражено, чем сходство с
финно-уграми: преобладающее влияние балтов
характерно для каждой популяции Русского Севера,
в то время и степень сходства с финно-уграми,
и спектр генетически сходных финно-угорских
популяций оказывается различным. Поэтому
выявленное генетическое сходство населения
столь пестрого в лингвистическом отношении
(славяне, балты, финны, германцы), но единого в
географическом пространстве (от Балтики до Печоры)
региона, может указывать на сохранение
на этой территории палеоевропейского генофонда,
предшествовавшего разделению и балто-славянской,
и финской лингвистической общности. …» (С) « Balanovska 2011 The Northern Russian Gene Pool: Slavs? Finns? Paleoeuropeans?»
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=507
Что вам, исконнички, еще нарисовать что бы вы наконец поняли - «русский север» это и есть собственно урусы – московиты, исторически государство Московия образовалась как раз на территории угро-финских популяций, и отвяли от нас славян, в конце концов, со своими брацкими чувствами?
Шоб два раза не вставать, смотрим на картах, заодно, и «родство» «русского севера» с татарской Казанью и ее окресностями. А для любителей постить картинки аля козак Мамай выложу тут нечто подобное, только на урусские мотивы.
Ну и Балановских опять же читаем, ато патякают тут некоторые...:
"ДИЛЕТАНТСКОЕ МНЕНИЕ
чтобы не высказать своё собственное, теперь
уже дилетантское мнение. Как нам кажется, последствия
«татаро-монгольского ига» для русского генофонда
есть, но заключаются совсем не в том, как это
представляется обычно. Не во вкладе «центрально-
азиатских генов», а в изменении миграций собственно
русского населения. То есть в изменении направления
и интенсивности потоков генов, которые, в свою очередь,
сказались на русском генофонде, в какой-то степени
перестроив его структуру. Возможно, лишь в
небольшой степени и только для восточной части русского
ареала...
...
...Ещё раз подчеркнём: влияние татарских государств- это совсем не тот вклад «центрально-азиатского генофонда
», возможность которого мы обсуждали чуть
выше. Совсем не тот хотя бы потому, что генофонд как
современных, так и средневековых татар составлен из
многих компонентов, и «азиатский» степной компонент,
возможно, не главный в нём, как мы видим и из
невысокой частоты восточно-евразийских гаплогрупп
у татар.
Вся сложность задачи реконструкции истории
на основе современного татарского генофонда как раз
в том, что «поскреби татарина и увидишь финно-
угра» - тот же самый финно-угорский пласт, лежащий
в основе и русского генофонда на востоке его ареала.
В главе 2 мы видели, что «поскреби восточного русского
и увидишь финно-угра». И попробуй теперь их
всех как-то различить! ...
Это совершенно разные процессы, и их нельзя
путать: одно дело - миграция «местных русских генов
» в пределах русского же ареала (реально имевшая
место в связи с русско-татарскими войнами),
а другое дело - прямой генетический вклад «пришлых
татарских генов» (небольшой или вообще отсутствующий).
...
...Итак, анализ русского генофонда однозначно
показал практически полное отсутствие вклада
монголоидного населения (азиатских степей). Ограниченное
взаимодействие с татарским генофондом
(европейских степей) возможно, имело место. Но
не заметно, чтобы интенсивность смешений русского
населения с татарским превышала обычный
уровень смешений в зоне контакта двух народов.
Нелишне напомнить, что русский генофонд контактирует
со многими народами - Северного Кавказа,
с украинцами, белорусами, латышами, эстонцами,
финнами, карелами, коми, удмуртами, марийцами,
мордвой и - в этом общем ряду - и с татарами..
" (С) Балановская Е. В. Балановский О. П. "Русский генофонд на Русской равнине". стр 298, 299.
Ограниченное взаимодействие урусов с татарами на картах можно легко увидеть. :)))
Так что сентенция о шкрябании русских очень даже правдива...
Кирпич 3. Ацкого.
Интересные две карты. Давайте их рассмотрим. Левая «украинская» карта 8.3.9 была опубликована в медико – генетическом научном центре РАМН в 2007ом году правда в несколько другом формате и с другой шкалой, но карта это одна и та же составленная под руководством тех же Балановских.
Вторая карта «белорусская» странно отличается от «украинской». В чем дело? Для того что бы разобраться в этом вопросе предлагаю ознакомиться с научной работой по изучению белорусского генофонда:
http://ru.scribd.com/doc/14149909/Belorussian-gene-pool-on-three-genetic-markers-data
Где легко найти такие строки:
«…Наиболее распространены у белорусов четыре гаплогруппы:
R1a, I1b, N3, R1b3 (частота каждой из этих гаплогрупп – более 5%, гаплогруппы перечислены в порядке убывания частоты). Наибольшая часть генофонда белорусов представлена гаплогруппой R1a (60%), и гаплогруппой I1b (17%) …». (С) ГЕНОФОНД БЕЛОРУСОВ ПО ДАННЫМ О ТРЕХ ТИПАХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ – АУТОСОМНЫХ, МИТОХОНДРИАЛЬНЫХ, Y ХРОМОСОМЫ Балановский О.П., Тегако О.В. Государственное учреждение Медико-генетический научный центр РАМН, Москва (Россия), Институт искусствоведения, этнографии и фольклора НАН Беларуси, Минск (Беларусь)
Смотрим для Украины:
«Частоты гаплогрупп NRY можно сравнивать только при условии единой
классификации гаплогрупп. Поскольку в разных литературных источниках
генотипированы различные наборы маркеров NRY, нам пришлось выбрать такой
универсальный набор гаплогрупп и их объединений, при котором каждый
индивидуальный образец ДНК мог быть отнесен к одной из них: Y(×DE,F), DE,
F(×I,K), I, K(×N3,P), N3, P(×R1a) и R1a2. Таким образом, из-за неполноты
литературных данных, мы были вынуждены объединить ряд гаплогрупп NRY
(например, для украинцев перечень гаплогрупп сократился с 19 до 8: I1a, I1b и I1c
были объединены в I и т.д.)». (С) Автореферат Медико-Генетического Научного Центра РАМН. Пшеничнов А.С.
www.med-gen.ru/ar/ar_pshenichnov.zip
Для белорусов выборка из четырех гаплогруп, для украинцев - из восьми. Чем больше гаплогрупп в выборке тем «уже» карта генетических расстояний. Вот и весь сказ.
Если бы выборка и у белоруссов и у украинцев велась по одной гаплогруппе, допустим по Y*R, то «сродство» наблюдалось бы со всей Европой и половиной Индии. )))
Кирпич 4. Пермской домохазяйки.
«Смотрим дальше. Тупая киевская баба, вымыв полы, нашла - еще одну карту!
http://urb-a.livejournal.com/505484.html
В этой карте, ура!, дается область распространения одной из мутаций гаплогруппы N - N1c1. В ареале московского княжества процент носителей этой группы доходи до аж целых 10% (так же как в Гродно, Могилеве и Смоленске)! Ай да киевская домохозяйка! И после этого она наверняка села писать заявление в науковий клуб свидомых вченых-самоуков им. пана Помпа-Творожковского. Ибо по честному напомпила и на творожковила себе в исподние панталоны с избытком.» (С) Пермская домохазяйка
http://urb-a.livejournal.com/505484.html
Вытащил этот кирпич исключительно для стеба и демонстрации того как домохозяйка смотрит в «книгу».
Домохозяюшка, делаю для тебя специально эту карту с совмещением цветов, а то, смотрю - ты не только истеричка, но и дальтоничка.
Так что не 10%, а 1-5% что соответствует данным из других карт. Если не дошло ничего, то поясню. Эти 1-5% процентов означают, что урусы к козакам имеют отношение только в бредовых снах пермских домохозяек. Учитывая, что гаплогруппа N1c1 распостраняется не ступенчато, а убывает плавно по мере удаления от «северных популяций» то процентное значение "финской" гаплогруппы на кордоне козачих войск близится к 1% .
Кирпич 5. Пермской домохазяйки.
«Почему так? Ответ находится в том, что на границах Орды и вассальных русских княжеств в ряды казаков и на Дону и на Днепре активно вливался русский компонент из среды крестьян, бежавших из окрестных русских земель. Русский компонент постепенно становился самым значимым. В области рязанских казаков этот компонент формировался в основном из ушкуйников-хлыновцев с Вятки. На Днепре - из северо-западных русских земель.
Ефграф Савельев, известный историк Донского казачества прямо говорит о преемственности казаков и русских новгородских ушкуйников:
В то же время казаки без зазрения совести разбойничали по Каспийскому морю, пряча добычу в неприступных горских гнездах и наводя панический ужас на татар, лишенных даже возможности защищаться от внезапного налета отчаянно храбрых и ловких ушкуйников-казаков.
Поселения казаков вдоль рек, их разбойничий речной промысел (земледелие, баба Вася - это уже потом, заниматься земледелием казаки начали, когда в их среде было уже достаточно бежавших русских крестьян, с одной стороны, и сил для отражения набегов степных соседей, с другой) - несомненно это именно русское влияние. Ушкуйники по рекам доходили до Пермской Вычегды и далее. В 14 веке ушкуйники совершили набег на столицу Орды, Сарай. И тоже по рекам. Баба Вася сама вынуждена констатировать этот факт: Зато мы вполне можем утверждать, что у козаков были свои ушкуйники – рейдеры. Правда, ходили козацкие флибустьеры-рейдеры не на «ушкуях» а на «чайках» - чайкуйники, в общем. Кстати, думаю, что запорожская сечь сначала строилась, как перевалочная база для грабежей Крыма и Турции, а уже потом стала использоваться как защитная фортификация – ключ к Днепру. …» (С) Домохозяйка пермская.
http://urb-a.livejournal.com/514223.html
Вытянул этот кирпичик для демонстрации образчика исконной логики: раз ушкуй - значит обязательно - новгородский. Меж тем ни одного слова о Новгороде и новгородцах на странице Савельева нет. Как так может Евграф Савельев «прямо говорить» хоть убей не пойму.
Может Вам удастся найти у Савельева прямое упоминание? Попробуйте вот эта страница:
http://passion-don.org/tribes/tribes_22.html
По такому же принципу пермская интелехтуалка сделала вывод о том, что все козаки пошли от Хлыновцев, прочитав статью в википедии где нет ниодного слова «казак» и дофантазировав недостающее:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Повесть_о_стране_Вятской
Можете ознакомиться тут его блестящим потоком сознания, если не лень:
http://urb-a.livejournal.com/503620.html?thread=11812676#t11812676
Кирпич 6. Пермской домохазяйки.
Что бы не переворачивать тонны мути. Скажу своими словами:
По мнению пермской аналлитички адиги носят оселедцы, соответственно от туда и происходит украинский чуб и Святослав Храбрый тоже соответственно, заимствовал от черкес.
В качестве доказательств приводится фото адыгов. Еще раз – ФОТО АДЫГОВ!:

http://urb-a.livejournal.com/506507.html
Не буду тратить силы на доказательство того что прически адыгов это не оселедец, думаю Хомоген привел достаточно аргументов в пользу данного утверждения и без меня.
Приведу описания черкесов до эры фотографии:
«…Голландский дипломат в России Н. Витсен писал о
черкесах: «Они крепкого сложения, несколько широки
лицом, хотя не так, как ногайцы, с черными как смоль
волосами»8.
То же самое подметил его соотечественник Я. Стрейс,
побывавший на Кавказе: «Мужчины крепкого сложения с
широкими лицами, но не такими четырехугольными, как у
калмыцких или крымских татар. Кожа их большей частью
желто-черного цвета»9.
Дж. Лукка, итальянский миссионер, в XVIII в.
утверждал: «Черкесы очень похожи на ногайских
татар…»10. Свидетельство А. Олеария в этом вопросе очень
важно, так как он не только да.т описание черкесов, но и
определяет их языковую группу. А самое важное то, что он
сумел нарисовать с натуры черкесскую пару в их
национальной одежде. При этом он указывал: «Мужчины
большей частью крепкого сложения, черно-желтого цвета и
с несколько широкими лицами, но не столь широкими как у
крымских и ногайских татар; у них длинные, черные как
смоль волосы..., язык их общий с другими татарами...» . 11
Вот как выглядели черкес и черкешенка по рисунку оче-
видца – путешественника А. Олеария (рис.3)...» (С) «Черкесы и псевдочеркесы»
М.О.Будай
http://real-alania.narod.ru/alanialand/2buday/Real_i_psevdocherkesi.pdf
Так что, кто - кого научил брить оселедец нужно еще посмотреть.
Это собственно все кирпичи, которые тянут на роль аргументов, остальное из многопостового высера домохозяйки есть обычный бред и брызганье слюной. Радость доставляет, а думать не над чем. Все ее лопотание опирается в основном на очень авторитетный источник опубликованный в 2007 году в «Цензор Нет» неким «Без Имени».
Правда этого факта пермская домохозяйка тоже не знала и репостнула эту клоунаду с ЗУБРа, а тот содрал эту статью с харьковского форума… В общем какое то такое народное творчество…
Бузина, опять же, в огромном афтаритете…
Источники пермской домохозяйки настолько серьезны, что я даже спорить с ними не буду, пусть этим психиатры занимаются, а я пас… Мне главное вам доказать КТО такие козаки из какого народа родом, и я думаю, аргументов в моих пяти постах приведено достаточно, для понимания этого вопроса.














no subject
Date: 2012-11-19 10:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 10:59 pm (UTC)Это два разных народа, Оксана. "Северные русские" это собственно этнические русские. Южные - это славяне, а центр это смесь тех и других.
no subject
Date: 2012-11-19 11:05 pm (UTC)--
т.е. единой русской нации не существует?
исследование русского генофонда проводилось только на восточно-европейской равнине? Русских сибиряков не исследовали?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-20 06:02 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-19 10:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 11:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 11:04 pm (UTC)По татарски урус означает русский, так что да - такой народ.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-19 11:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 11:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 02:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 08:35 am (UTC)Докладные доказательства происхождения козаков от хлыновцев и новгородцев выложить не забудь, патякало.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-20 06:17 am (UTC)-----------------------
с чего вдруг, где север и Москва? Москва это центр
исторически государство Московия образовалась как раз на территории угро-финских популяций, и отвяли от нас славян, в конце концов, со своими брацкими чувствами?
-----------------------
на территории у-ф популяций и из у-ф популяций это разные вещи...Украина образовалась на территории большей частью принадлежавщих когда-то орде... какие вы по вашей же логике славяне?
конкретно к Васовлю братских чувств, думаю, мало кто испытывает, из-за личных качеств
no subject
Date: 2012-11-20 06:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-20 08:59 am (UTC)Аааа Москва это южный, оказывается, город. Извините не заметил сразу.
>на территории у-ф популяций и из у-ф популяций это разные вещи...Украина образовалась на территории большей частью принадлежавщих когда-то орде... какие вы по вашей же логике славяне?
Ну да, я ж забыл, что все русские люди мигрировали с Киевской Руси в болота Московии что бы избежать монгольского ярма.
Не говорите чепуху. Как раз в нашем случае "из популяций" и " на территории" очень хорошо совпадает.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-20 08:10 am (UTC)Для белорусов выборка из четырех гаплогруп, для украинцев - из восьми. Чем больше гаплогрупп в выборке тем «уже» карта генетических расстояний. Вот и весь сказ.
Только для белорусов были взято группы составляющие в итоге более 87% генофонда и и все равно ничего общего с украинцами, за исключением украинского Полесья, населения которого вообще не украинцы, а белорусский субэтнос.
no subject
Date: 2012-11-20 08:41 am (UTC)Каким болтом ты, ацкий, вдруг, козаком стал?
no subject
Date: 2012-11-20 09:25 am (UTC)Запасся попкорном.
no subject
Date: 2012-11-20 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 11:00 am (UTC)А про основание донского казачества Татищева почитайте. У него в истории с древнейших времен прямым текстом фальсификация не в пользу Расюшки.
«в царствование Царя и Великого князя Ивана Васильевича из-за Днепра с князем Вишневецким Черкасы на Дон перешли и, там поселившись, город Черкасский построили».
no subject
Date: 2012-11-20 11:14 am (UTC)Я кстати, прошляпил этот момент у Татищева, спасибо. :)))
Все больше на происхождении козаков от черкессов-адыгов акцентировал свое внимание.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-20 12:10 pm (UTC)Что я должна из нее понять?
no subject
Date: 2012-11-20 12:21 pm (UTC)Ну а еще гифка мигает красиво. Мне нравится. :)))
(no subject)
From:(no subject)
From: