[identity profile] pofigistiks.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Оригинал взят у[livejournal.com profile] periskopв Россия, Литва и Тартария на атласе Меркатора-1595
Послушайте, а откуда вообще пошла глупая байка, что название "Россия" применительно к Русскому (Московскому) царству стало употребляться якобы только чуть ли не при Петре Первом? И что территории проживания русских (московитов) на Западе именовали "Тартарией"? Часто встречал эти дикие россказни в интернет-комментах. Откуда-то же они появились?

В общем, я скачал атлас Меркатора в хорошем качестве с торрентов и посмотрел ситуацию с Россией. Так вот - она и тогда именовалась основным именем "Россия" (RVSSIA).
Меркатор делал свои карты в чистовом варианте в 1580-х и в начале 1590-х, данные листы с Россией, Ливонией, Литвой, Крымом были подготовлены в 1585, а изданы они - единым фолиантом с Британией, Германией, Галлией, Скандинавией и Италией - были через год после его смерти, в 1595 г. в Дуйсбурге, Германия.

А что такое 1585 год? Это всего лишь год после смерти Иоанна Грозного. На троне его сын Феодор, Смута пока ещё далеко - до неё 20 лет. И Меркатор именует эти земли уже Россией. Московская империя (видимо, подразумевается царство) - второе название. Основное - всё-таки Россия. А Меркатор - это классика, основатель традиций современного картоиздания и изобретатель принципа "атласа" - т.е. классичней некуда.
Вот, посмотрите под катом, я сделал выдержки из его атласа, ряд страниц по теме.



2. Обложка атласа.


3. Титул.


4. Издательские данные атласа.


5. Покрупнее.


6. ...


7. Общая карта мира. Деление на части света очень чёткое - Меркатор их выделяет цветными границами. Европа - красная.


8. Раздел с Европой.


9. Европа целиком. Россия закрашена светло-зелёным.


10. А это Азия, для сравнения.


Перелистываем сразу на 95 страниц вперед и останавливаемся на России и образованиях, граничащих с ней.

11. Вот Ливония. Московское царство отчёркнуто красной границей и хорошо виден значимый город Псков. Такой же значимости на этой карте - только Ревель и Рига.


12. Раздел с Россией.


13. Текст покрупней. Россия или Московия. Imperio применительно к Московии - видимо, царство.


14. Россия целиком (стр. 99 Атласа).


15. По территории государства крупными буквами - R V S S I A, а исторические области (и Moscovia в том числе) - подписаны более мелкими шрифтами. ВКЛ у Меркатора именуется LITHVANIA. И - самое интересное - в углу южней Польши есть ещё одна RVSSIA! Желтым цветом выделена, рядом с Волынью. Червонная Русь, как бы мы сейчас сказали - от Кобрина до Перемышля.
Можно также посмотреть, какие города в России Меркатор пометил важными (красная закраска). Это Новгород Великий, Тверь, Москва, Ярославль, Калуга, Нижний Новгород, пара Свияжск - Казань, Муром, Новгород-Северский и ещё несколько, мной точно не идентифицированных. Киев прилегает к самой границе, но вне России.


16. Лист тоже называется RVSSIA. Кстати, тут лучше виден уголок со второй Россией - Червонной. Главный город там Leopolis - это, наверное, Львов.


17. Дальше - разворот с ВКЛ (стр. 102).


18. ВКЛ (LITHVANIA). Интересно, что Люблинская уния с Речью Посполитой к моменту издания карты была заключена уже 20 лет назад, однако ВКЛ приведено отдельно, своим цветом. И карта ей отведена отдельная.


19. Кусок карты от Вязьмы (она в России) до Гродно покрупней. Самый значимый город на фрагменте - Полоцк. Вильна тоже, но не закрашена.


20. И, наконец, про пресловутую Тартарию. Так где же её локализовал великий картограф?


21. А в Крыму, Таврии и Придонье - т.е., территория Дикой Степи и восточнее.
Россия же - уже не Тартария, она севернее и отделена чёткой границей.


Вот так-то, господа.

Скачать атлас Меркатора (335 Мб, PDF)

Date: 2012-11-20 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
Великолепно.
Россия, оно же Московская империя на ю-западе граничит с Украиной Татарией.
То есть Москва-Русь граничит с Украиной-Татарией.

Date: 2012-11-20 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
Значицца нет никакой Новороссии?! Зачет ..

Date: 2012-11-20 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com
Украины тоже! два зачета )

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-20 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com - Date: 2012-11-20 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-20 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com - Date: 2012-11-20 09:20 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-20 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
Новороссия это уже конец 18, начало 19 века :)

(no subject)

From: [identity profile] lemantar.livejournal.com - Date: 2012-11-20 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-20 11:41 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-20 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com
старинные карты очень неточны, очертания земель, стран, расположение городов и даже народов там так порой скачет, что как к источнику достоверных знаний к ним относится не стоит

Date: 2012-11-20 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com
А к чему стоит?

Date: 2012-11-20 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
современные карты тоже неточны.
но уж где какой город находится в те времена знали точно

(no subject)

From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com - Date: 2012-11-20 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com - Date: 2012-11-20 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com - Date: 2012-11-20 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-20 12:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-20 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] denial-01.livejournal.com
тю, а официальным названиям значится веры нет, а каким-то картам вера есть...
если идти по этому принципу, то где-то в 2212 году сегодняшнюю Украину будут называть Хохляндией, так как книга вышла "Страна Хохляндия"...

Date: 2012-11-20 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com
Иван Грозный уже Россией подписывается

(no subject)

From: [identity profile] denial-01.livejournal.com - Date: 2012-11-20 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azkij.livejournal.com - Date: 2012-11-20 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Зануда Нудный - Date: 2012-11-20 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azkij.livejournal.com - Date: 2012-11-20 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Зануда Нудный - Date: 2012-11-20 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com - Date: 2012-11-20 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Зануда Нудный - Date: 2012-11-20 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Зануда Нудный - Date: 2012-11-20 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com - Date: 2012-11-20 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com - Date: 2012-11-20 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com - Date: 2012-11-20 08:28 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-20 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Хотите сказать, свидомым бредням веры нет, а картам, как историческим документам, есть? Именно так. Это просто реальность не такая, как представляется свидомым форумным "бойцам с москалями".

Date: 2012-11-20 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] artem-ablozhei.livejournal.com
"Интересно, что
Люблинская уния с Речью Посполитой к
моменту издания карты была заключена уже
20 лет назад, однако ВКЛ приведено отдельно,
своим цветом. "

Ничего удивительного, ВКЛ являлась самостоятельной частью РП по крайней мере в то время

Date: 2012-11-20 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
что было самостоятельно у ВКЛ в 1595 году?

(no subject)

From: [identity profile] artem-ablozhei.livejournal.com - Date: 2012-11-20 08:05 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-20 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com
отличные карты спасибо, раньше только частями видел

Date: 2012-11-20 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] semen-semenytsh.livejournal.com
Ау-у, Украина? Если даже Галиция - это Россия, то вывод: Меркатор продался Дзержинскому Малюте Скуратову

Date: 2012-11-20 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
> даже Галиция - это Россия
Це це написано на карті?-)

(no subject)

From: [identity profile] semen-semenytsh.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzunio-jun.livejournal.com - Date: 2012-11-20 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-20 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzunio-jun.livejournal.com - Date: 2012-11-20 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-20 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzunio-jun.livejournal.com - Date: 2012-11-20 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-20 05:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-20 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] pavlopetrovich.livejournal.com
По-моему, правильно прочитать не "РОссия", а "РУссия", нет?

Date: 2012-11-20 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
в 16 веке так и писали - Рус(с)ия.

(no subject)

From: [identity profile] pavlopetrovich.livejournal.com - Date: 2012-11-20 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azkij.livejournal.com - Date: 2012-11-20 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavlopetrovich.livejournal.com - Date: 2012-11-20 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavlopetrovich.livejournal.com - Date: 2012-11-20 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azkij.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:36 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-20 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
> уголок со второй Россией - Червонной
Трансильванія — також Росія?-)))

Date: 2012-11-20 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] pavlopetrovich.livejournal.com
Аякже:-) Всьо вакрук - Расея:-)

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-20 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-20 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-20 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-20 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-20 11:31 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-20 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Дякую, пан Пофигистик. Очень познавательный экскурс в реальную историю.

Date: 2012-11-20 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
Ага, дві різні Росії, це справді цікаво.

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-20 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-20 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-20 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-20 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-20 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-20 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-20 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-20 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-20 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-20 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-20 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com - Date: 2012-11-20 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-20 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com - Date: 2012-11-20 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-20 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-20 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-20 03:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-20 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] stanigost.livejournal.com
И? Например в Р.И. не было никаких азербайджанцев. Их называли кавказскими татарами )

Date: 2012-11-20 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] eredraen.livejournal.com
За атлас огромное спасибо. В таком качестве даже не надеялся найти.

Date: 2012-11-20 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lemantar.livejournal.com
ничего, своего, даже латинское название Руссия, которому они теперь радуются как дети...
Edited Date: 2012-11-20 08:43 pm (UTC)

Date: 2012-11-20 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
это латинская передача исходного "Русь", что не ясно?

(no subject)

From: [identity profile] lemantar.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com - Date: 2012-11-21 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nerukopozhatner.livejournal.com - Date: 2012-11-24 01:02 pm (UTC) - Expand

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 10:00 am
Powered by Dreamwidth Studios