Киевская русь закончилась задним числом?

[begepotam.livejournal.com]

Одна и таже статья в википедии на английском, украинском и русском.

Внезапно (ага, в двадцатых числах марта) Киевская Русь стала Древнерусским государством. Следующий этап - донести до биомассы, что так и было :D

Comments

[http://users.livejournal.com/_vitaly/]

Да, редактирование истории - важная часть всякого тоталитаризма. Оруэлл смотрит на какцапчегов с пониманием.

Но всё же печально, что мозговой слизень кремлевской пропаганды начал пожирать руССкую часть википедии.

[begepotam.livejournal.com]

в интернете сложно будет переписать историю - в одной вики пара десятков языков и по каждому придется поспорить :)

[http://users.livejournal.com/_vitaly/]

Так им главное для своей (узкоязычной) ЦА историю перепейсать, а с остальными уж как получится.

[mr-dassler.livejournal.com]

"Что так и было"
Как "было"-то? Термин "Киевская Русь" в XIXв. придуман, и в статье подробно описан. Так что опять ложное возгорание свидомых пердаков.

[begepotam.livejournal.com]

судя по используемой терминологии, я наверное тебе ничего не докажу, но ссылку все равно дам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E/21_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_2014#.D0.94.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.E2.86.92_.D0.A0.D1.83.D1.81.D1.8C_.D0.B8.D0.BB.D0.B8_.D0.9A.D0.B8.D0.B5.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.A0.D1.83.D1.81.D1.8C)

даже если ты идейно против украинцев или тебе на них пофигу попробуй посмотреть что пишут люди (возможно не связанные с Украиной)
--
Основные проблемы с "Древнерусское государство":
1. Русские – один из этносов, который сформировался на части территории Руси, но никак не единственный. Если хочется назвать "древне чье-то госудаство", то "Древнее белорусское государство" - будет лучшим варинатом. Как минимум територия современно Белоруссии находилась в центре Руси.
2. Была попытка доказать что "Киевская Русь" выходит из употребления. Это не сотвествует действительности. Можно лишь отметить, что некторые современные шовинистически настроеные российские историки пытается переписать историю и выдумать свой язык отождествиви Россию и Русь
...
Итого термин "Киевская Русь" в 13 раз более распостранен, чем "Древнерусское государство"
--

и попробуй подумать кто и почему именно сейчас и (пока) именно в русской статье попытался убрать "Киев" из обозначения

[mr-dassler.livejournal.com]

Чушь. Термин "Константинополь" в исторической литературе в стопицот раз более распространен, чем "Стамбул" и что? "Малороссия" до XXв. более распространен, чем "Украина", что ж учебники "История Малороссии" не называтеся?
И да, ага, кровавая гэбня калёным железом незалэжну знищуваить. Как трезубец ещё из статьи не спёрли - ума не приложу.

[begepotam.livejournal.com]

:D ок вижу пропаганда работает

[danieldefo.livejournal.com]

Но ведь такого государства "Киевская Русь" никогда не существовало? Государство называлась "Русь" и центр ее менялся: Новгород - Киев - Владимир=на-Клязьме. Так что, название "Киевская Русь" - это совершенно искусственный термин.

[m-uralov.livejournal.com]

Не было гос. образования "Киевская Русь", а было Киевское княжество и Русь. Причем, Русь в смысле войско.
Киевская Русь читается: войско киевского княжества (В те времена).
Поэтому еще в прошлом году название "Киевская Русь" начали заменять на термин "древнерусское государство"

[zloi-moskovit.livejournal.com]

В английской статье под Kievan Rus' написано самоназвание Рѹ́сь

В официальных документах эпохи никакой Киевской Руси нет. Есть Русь, центр которой, как уже заметил уважаемый danieldefo не всегда находился в Киеве

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Видимо ТС не в курсе, что изначально понятие «Киевская Русь» возникло в исторической науке середины XIX в. в узкогеографическом смысле: для обозначения небольшого поднепровского региона – Киевской области. Именно так его стал использовать историк С.М. Соловьев (1820-1879), автор знаменитой 29-томной «Истории России с древнейших времен» (изд. с 1851 г.). Он, в частности, различал «Русь Киевскую», «Русь Черниговскую» и «Русь Ростовскую или Суздальскую». Такое же понимание встречается у Н.И. Костомарова («Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей», 1872 г.), В.О. Ключевского («Полный курс русской истории», изд. с 1904 г.) и других историков второй половины XIX – начала XX вв.

С начала ХХ в. появилось еще одно значение – хронологическое: под Киевской Русью стал пониматься первый (киевский) период истории России (Х-XII в.). Об этом заговорили историки-марксисты Н.А. Рожков, М.Н. Покровский, а также В.Н. Сторожев, М.Д. Приселков и другие. Если в рамках первого понимания Киевская Русь была географической частью Руси, то при втором – начальной стадией русской истории.

В конце XIX в. оформилась противоположная теория, по которой исторические судьбы Южной и Северной Руси были связаны очень слабо, а Южная Русь провозглашалась историческим предшественником одной лишь Украины. Такую теорию, в частности, усиленно культивировал М.С. Грушевский (1866-1934), однако понятием «Киевская Русь» Грушевский как раз не пользовался. Он ввел в оборот термин «Киевское государство» («Київська держава»).

Утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле – как официального именования восточнославянского государства IX-XII вв. со столицей в Киеве, – произошло только в советское время. В таком значении «Киевская Русь» стала впервые использоваться в советских учебниках по истории, написанных после 1934 г., вместе с «Кратким курсом истории ВКП(б)»