![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
protyv-vsih.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
reznichenko_d в Украинские боевые соловьи: Батальон "НАХТИГАЛЬ"
История украинских батальонов “Роланд” и “Нахтигаль” - это история немецкой подлости, самоуверенности и недальновидности. Эти батальоны должны были стать основой будущей армии независимой Украины, союзной германскому Рейху антибольшевистской силы, но Гитлер сказал: “...Не должно быть и речи о том, чтобы разрешить создание какой-либо военной силы на запад от Урала. Нельзя допустить, чтобы кто-то другой, кроме немцев, носил оружие...”, и вся работа абвера по налаживаию отношений с украинским националистическим подпольем пошла прахом.
В отличие от прочих украинских частей немецкой армии, все служащие “Роланда” и “Нахтигаля” были членами ОУН (Организации Украинских Националистов). Более того – членами военной референтуры ОУН. Более того – отобранными и рекомендованными к службе Верховным Провидом ОУН. Это были закаленные подпольем, образованные (половина солдат имела высшее образование), проверенные годами борьбы добровольцы. Напомню, речь идет об ОУН 30-х годов, то есть об организации, которая была запрещена властями, убивала польских министров и советских консулов, члены которой сидели в тюрьмах и получали высшую меру; при этом организация имела широчайшую социальную базу – от студенческих громад и тайных кружков украинских офицеров до детских спортивно-воспитательных движений типа ПЛАСТа. Немецкая разведка делала на нее ставку. Канарис (а также Розенберг и ряд высших офицеров Вермахта), в отличие от Гитлера и его окружения, серьезно оценивали роль угнетенных наций в антибольшевистском фронте и, в целом, одобрительно относились к идее независимых государств на просторах бывшей Российской Империи.
Политически “Роланд” и “Нахтигаль” подчинялись только ОУН, и давали присягу украинскому государству. Их служба в немецкой армии должна была ограничится исключительно восточным фронтом, исключительно против СССР. Батальоны проходили обучение в полку для особых поручений “Бранденбург”, подчиненному заграничному отделу абвера (Amt Ausland/Abwehr). Они не имели номера и числились как отдельное формирование (Sonderformation). Формально они вообще не относились к Вермахту, а были лишь ему приданы для отдельных заданий. Если разобраться по сути, их главная функция была агитационно-пропагандистской. Входя в украинские города в первых рядах немецкой армии, они должны были свидетельствовать местному населению, что пришел не оккупант, а освободитель.
Гармония закончилась, когда “Нахтигаль” отдыхал после боев за Винницу. Во Львове националисты, не поинтересовавшись мнением немцев, объявили о создании независимого украинского государства. Немцы, чувствуя головокружение от успехов и наблюдая, как легко откатывается на восток советская армия, решили не играть в дипломатию и быстро заломать своевольного украинского союзника. Арестовывается Верховный Провид ОУН, в том числе Степан Бандера. Проводятся аресты членов ОУН. Над “Роландом” и “Нахтигалем” повисает перспектива концентрационного лагеря.
Не то чтобы украинцы раньше сильно доверяли немцам и верили в желание Гитлера строить независимую Украину. Уже при формировании “Роланда”, второго батальона из украинцев, командир “Нахтигаля” Роман Шухевич (будущий генерал-хорунжий УПА) советовал бойцам записываться не под собственными фамилиями, а под псевдонимами. Он понимал, что рано или поздно придется уходить в подполье.
Продвигаясь на восток, немцы сделали из Галичины “дистрикт” и присоединили ее к одному из своих генерал-губернаторств, остальную же Украину объявили “рейхскомисариатом”. Объявление независимости во Львове было демаршем со стороны ОУН. Или немцы принимают эту идею, или становится окончательно ясно, что украинцам с ними не по пути. Немецкий ответ был более чем однозначный.
Шухевич обратился в генеральный штаб с протестом. В связи с арестом украинского правительства батальон “Нахтигаль” не может далее оставаться в составе немецкой армии. Фактически, Шухевич объявил бунт.
Батальон сняли с фронта, разоружили и отправили в Краков, поближе к Освенциму. Неделю шли переговоры о его судьбе. В конце концов, был принят компромисный вариант: вместо концлагеря солдатам предложили отправку в Беларусь и годовой контракт на службу в военной полиции – охранять от советских партизан стратегические объекты. Шухевич принял эти условия, тем более, что в Беларуси “Роланд” и “Нахтигаль” должны были объединится в одно формирование. С этого момента бригада украинских националистов существует под именем “Шуцманшафтбатальон №201”. Через год, по истечению контракта, ни один из бойцов не подписал его продолжение. Их ждала Украина и формирующаяся Украинская Повстанческая Армия.
P.S.
Главное обвинение к “Нахтигалю”, звучащее сегодня – участие в массовых расстрелах евреев во Львове, в самом начале войны.
Во-первых, привлекать украинских националистов к карательным акциям в начале войны не было ни смысла, ни необходимости. Расстрелами занимались специальные немецкие айнзатцгруппы, это был их профиль. Главная роль “Нахтигаля” была агитационно-показательная. Незачем было пачкать его в глазах журналистов и местного населения, к тому же сами бойцы были не полицаями, набранными из военнопленных, а добровольцами со своим политическим руководством и своими принципами. Они могли просто отказаться выполнять такой приказ.
Во-вторых, собственно массовых расстрелов в начале войны не могло быть. Вернее, они были, но с другой стороны: когда немцы вошли во Львов, тюрьмы НКВД (в частности, тюрьма Бригитты, тюрьма на Лонского) оказались набиты трупами. Отступая, советская власть решила не оставлять возможных врагов и расстреляла без разбору всех. Свою машину смерти на оккупированных территориях немцы наладили значительно позднее, а вначале убийства проводились по составленным заранее спискам. Гестапо арестовало и уничтожило 38 львовских профессоров, и этот факт зафиксирован в третьем томе опубликованных в СССР материалов Нюрнбергского трибунала. Упоминаний о “Нахтигале” там нет.
Информация о массовых расстрелах, причем совершенных именно “Нахтигалем”, была громко озвучена значительно позже Нюрнберга. Конкретно – после того, как западнонемецкий канцлер Конрад Аденауэр назначил “министром по делам немцев - репатриантов, изгнанников и жертв войны” Теодора Оберлендера. Оберлендер был пламенным антикоммунистом и ненавистником СССР. Кроме того, в июне-июле 41-го он был связным офицером между абвером и “Нахтигалем”, фактически, куратором от немецкой стороны. Эта часть его биографии показалась Советскому Союзу самой слабой и давала шанс сфабриковать обвинение в нацистских преступлениях. Тем более, это хорошо рифмовалось бы с антинационалистической кампанией, которая развернулась тогда в самом СССР.
С помощью восточнонемецких профессоров-историков, а также коммунистических партий в мире была развернута информационная кампания, которая привела к отставке Оберлендера. Трибунал же, рассматривая его дело, повода для обвинения не нашел.
reznichenko_d в Украинские боевые соловьи: Батальон "НАХТИГАЛЬ"История украинских батальонов “Роланд” и “Нахтигаль” - это история немецкой подлости, самоуверенности и недальновидности. Эти батальоны должны были стать основой будущей армии независимой Украины, союзной германскому Рейху антибольшевистской силы, но Гитлер сказал: “...Не должно быть и речи о том, чтобы разрешить создание какой-либо военной силы на запад от Урала. Нельзя допустить, чтобы кто-то другой, кроме немцев, носил оружие...”, и вся работа абвера по налаживаию отношений с украинским националистическим подпольем пошла прахом.
В отличие от прочих украинских частей немецкой армии, все служащие “Роланда” и “Нахтигаля” были членами ОУН (Организации Украинских Националистов). Более того – членами военной референтуры ОУН. Более того – отобранными и рекомендованными к службе Верховным Провидом ОУН. Это были закаленные подпольем, образованные (половина солдат имела высшее образование), проверенные годами борьбы добровольцы. Напомню, речь идет об ОУН 30-х годов, то есть об организации, которая была запрещена властями, убивала польских министров и советских консулов, члены которой сидели в тюрьмах и получали высшую меру; при этом организация имела широчайшую социальную базу – от студенческих громад и тайных кружков украинских офицеров до детских спортивно-воспитательных движений типа ПЛАСТа. Немецкая разведка делала на нее ставку. Канарис (а также Розенберг и ряд высших офицеров Вермахта), в отличие от Гитлера и его окружения, серьезно оценивали роль угнетенных наций в антибольшевистском фронте и, в целом, одобрительно относились к идее независимых государств на просторах бывшей Российской Империи.
Политически “Роланд” и “Нахтигаль” подчинялись только ОУН, и давали присягу украинскому государству. Их служба в немецкой армии должна была ограничится исключительно восточным фронтом, исключительно против СССР. Батальоны проходили обучение в полку для особых поручений “Бранденбург”, подчиненному заграничному отделу абвера (Amt Ausland/Abwehr). Они не имели номера и числились как отдельное формирование (Sonderformation). Формально они вообще не относились к Вермахту, а были лишь ему приданы для отдельных заданий. Если разобраться по сути, их главная функция была агитационно-пропагандистской. Входя в украинские города в первых рядах немецкой армии, они должны были свидетельствовать местному населению, что пришел не оккупант, а освободитель.
Гармония закончилась, когда “Нахтигаль” отдыхал после боев за Винницу. Во Львове националисты, не поинтересовавшись мнением немцев, объявили о создании независимого украинского государства. Немцы, чувствуя головокружение от успехов и наблюдая, как легко откатывается на восток советская армия, решили не играть в дипломатию и быстро заломать своевольного украинского союзника. Арестовывается Верховный Провид ОУН, в том числе Степан Бандера. Проводятся аресты членов ОУН. Над “Роландом” и “Нахтигалем” повисает перспектива концентрационного лагеря.
Не то чтобы украинцы раньше сильно доверяли немцам и верили в желание Гитлера строить независимую Украину. Уже при формировании “Роланда”, второго батальона из украинцев, командир “Нахтигаля” Роман Шухевич (будущий генерал-хорунжий УПА) советовал бойцам записываться не под собственными фамилиями, а под псевдонимами. Он понимал, что рано или поздно придется уходить в подполье.
Продвигаясь на восток, немцы сделали из Галичины “дистрикт” и присоединили ее к одному из своих генерал-губернаторств, остальную же Украину объявили “рейхскомисариатом”. Объявление независимости во Львове было демаршем со стороны ОУН. Или немцы принимают эту идею, или становится окончательно ясно, что украинцам с ними не по пути. Немецкий ответ был более чем однозначный.
Шухевич обратился в генеральный штаб с протестом. В связи с арестом украинского правительства батальон “Нахтигаль” не может далее оставаться в составе немецкой армии. Фактически, Шухевич объявил бунт.
Батальон сняли с фронта, разоружили и отправили в Краков, поближе к Освенциму. Неделю шли переговоры о его судьбе. В конце концов, был принят компромисный вариант: вместо концлагеря солдатам предложили отправку в Беларусь и годовой контракт на службу в военной полиции – охранять от советских партизан стратегические объекты. Шухевич принял эти условия, тем более, что в Беларуси “Роланд” и “Нахтигаль” должны были объединится в одно формирование. С этого момента бригада украинских националистов существует под именем “Шуцманшафтбатальон №201”. Через год, по истечению контракта, ни один из бойцов не подписал его продолжение. Их ждала Украина и формирующаяся Украинская Повстанческая Армия.
P.S.
Главное обвинение к “Нахтигалю”, звучащее сегодня – участие в массовых расстрелах евреев во Львове, в самом начале войны.
Во-первых, привлекать украинских националистов к карательным акциям в начале войны не было ни смысла, ни необходимости. Расстрелами занимались специальные немецкие айнзатцгруппы, это был их профиль. Главная роль “Нахтигаля” была агитационно-показательная. Незачем было пачкать его в глазах журналистов и местного населения, к тому же сами бойцы были не полицаями, набранными из военнопленных, а добровольцами со своим политическим руководством и своими принципами. Они могли просто отказаться выполнять такой приказ.
Во-вторых, собственно массовых расстрелов в начале войны не могло быть. Вернее, они были, но с другой стороны: когда немцы вошли во Львов, тюрьмы НКВД (в частности, тюрьма Бригитты, тюрьма на Лонского) оказались набиты трупами. Отступая, советская власть решила не оставлять возможных врагов и расстреляла без разбору всех. Свою машину смерти на оккупированных территориях немцы наладили значительно позднее, а вначале убийства проводились по составленным заранее спискам. Гестапо арестовало и уничтожило 38 львовских профессоров, и этот факт зафиксирован в третьем томе опубликованных в СССР материалов Нюрнбергского трибунала. Упоминаний о “Нахтигале” там нет.
Информация о массовых расстрелах, причем совершенных именно “Нахтигалем”, была громко озвучена значительно позже Нюрнберга. Конкретно – после того, как западнонемецкий канцлер Конрад Аденауэр назначил “министром по делам немцев - репатриантов, изгнанников и жертв войны” Теодора Оберлендера. Оберлендер был пламенным антикоммунистом и ненавистником СССР. Кроме того, в июне-июле 41-го он был связным офицером между абвером и “Нахтигалем”, фактически, куратором от немецкой стороны. Эта часть его биографии показалась Советскому Союзу самой слабой и давала шанс сфабриковать обвинение в нацистских преступлениях. Тем более, это хорошо рифмовалось бы с антинационалистической кампанией, которая развернулась тогда в самом СССР.
С помощью восточнонемецких профессоров-историков, а также коммунистических партий в мире была развернута информационная кампания, которая привела к отставке Оберлендера. Трибунал же, рассматривая его дело, повода для обвинения не нашел.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-25 07:10 am (UTC)если из камер - почему брошены вповалку?
на видео видно, что тела расстреляных НКВД складывают аккуратно в ряды, для опознания, да и вообще - там же родственники присутствовали, кто ж допустит такое неуважение к телам жертв, швырять как собак в кучу.
Химка прав - это не жертвы НКВД.
no subject
Date: 2012-07-25 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 07:27 am (UTC)он пишет, что иллюстрации он взял з приватної колекції Дейвіда Лі Престона(David Lee Preston) з Філадельфії. Він купив її разом з іншими фотографіями,які стосуються львівських подій 30 червня 1941 р., на інтернет-аукціоні іБей(eBay) у серпні 2002 р. Мені не відомо, хто продав фотографії, але припус-каю, що це був нащадок німецького воїна, який служив у згаданій Першійгірській дивізії.взял её в частной коллекции Дэвида Ли Престона (Филадельфия).
т.е. фото из частной коллекции, сделаны 30.6., автор - скорее всего какой-то немец из 1-й горнострелковой дивизии (что сходится с версией, что они совершали первые расстрелы, иначе какого хрена оони там делали во довре тюрьмы)
no subject
Date: 2012-07-25 07:45 am (UTC)Хімка пише зовсім інше:
"Видовбування трупів також підтверджено у фільмах і фотографіях. Німецькі кіноновини показували, як чоловіки в костюмах, оскільки їх схопили з вулиці, несли трупи з в’язниці і клали їх в акуратні ряди. Ілюстрація 1 також відбиває
цей момент: чоловік, вбраний в костюм, взутий відповідно до ходження по місту, а не до викопування трупів, тримає в руках кайло і видовбує труп. Поруч стоїть чоловік (ми бачимо лише його ноги), відповідніше до діла вбраний і взутий. Фотографія показує, як єврей під наглядом викопує труп жертви НКВД. На звороті фотокартки є напис по-німецькому: «Jude beim Ausgraben v. Blutopfern» (Єврей при викопуванні жертв) (іл. 1).
Ця фотографія походить з приватної колекції Дейвіда Лі Престона (David Lee Preston) з Філадельфії. Він купив її разом з іншими фотографіями, які стосуються львівських подій 30 червня 1941 р., на інтернет-аукціоні іБей (eBay) у серпні 2002 р. Мені не відомо, хто продав фотографії, але припускаю, що це був нащадок німецького воїна, який служив у згаданій Першій гірській дивізії."
(Достовірність свідчення, стор. 50).
Мова йде про іншу фотографію (шматок людини з кайлом у руках, яка викопує труп).
Про Ілюстрацію №2 він не говорить, що її знято саме 30.6. Він говорить тільки, що вона також є у колекції Престона, але не говорить, що саме цю фотографію він також купив на е-бай разом з попередньою, і, тим більше, що вона стосується саме 30.6.
У "львівському погромі" (версія 2.0., більш правдива і виправлена) він також не говорить, що цю фотографію знято саме 30.6. Навпаки, він поміщує її у ту частину, де йдеться про "повноцінний громадський погром 1 липня".
Слабкувата у тебе доказова база, друх. "Тщатєльнєє надо" (с).
no subject
Date: 2012-07-25 07:57 am (UTC)Ця фотографія походить з приватної колекції Дейвіда Лі Престона (David Lee Preston) з Філадельфії. Він купив її разом з іншими фотографіями, які стосуються львівських подій 30 червня 1941 р.,
Про ил.№2
Ваґнер зауважує, що євреї, які працювали навколо трупів, «більше неповерталися додому». Цей факт також добре відомий спеціалістам з історіїГолокосту в Галичині і підтверджується іншою фотографією з колекції Пре-стона (іл. 2).
Т.е. фото 2 из той же коллекции, які стосуються львівських подій 30 червня 1941 р.,
no subject
Date: 2012-07-25 08:12 am (UTC)А) Є колекція Престона (у якій є якась кількість фото, невідомо, яка саме).
Б) Престон купив на аукціоні якусь "іншу" кількість фотографій, які стосуються подій у Львові 30.6.41 р. Серед куплених фотографій є фото №1.
В) У колекції Престона є фотографія №2.
З цього абсолютно не слідує, що "В" якимось чином пов'язано з "Б". Ми не знаємо, ні яку кількість фото купив Престон на аукціоні, ні те, чи уся його "колекція" складається з "куплених на аукціоні" фото, ні те, чи були у нього інші фото Львова, крім тих, що він "купив на аукціоні". З цього слідує лише, що "В" (конкретне фото) має відношення до "А" (колекції Престона) і все.
Ми знаємо лише, що фото №2 походить з "колекції Престона" і все. На ній ніде не написано, що вона зроблена саме 30.6. (є тільки напис, що це "кривавий двір Львівської в'язниці"). Ми не знаємо, хто зробив цю фотку. Ми не знаємо, навіть, хто продав цю фотку Престонові. Те, що воно було (можливо) виставлено на аукціоні як "Лот фото про події у Львові 30.6." ще нічого не означає. На інтернет-аукціонах і не таку пургу в описах можуть писати. Сам бачив багато разів (наприклад коли беруть марку/бону, наприклад Аргентини і пишуть, що це Австралія абощо).
Тим більше, що, повторюю, в "Погромі 2.0." Хімка відносить цю світлину до подій не 30.6., а саме 1.7. (хоча, між нами, його "датування" це ще теж бабця надвоє сказала).
Так що, повторюю, слабенько.
no subject
Date: 2012-07-25 08:24 am (UTC)вопрос: выходит, трупы заключенных нашли во дворе 30.06, и так и оставили - ну пускай полежат еще пару дней в куче, поразлагаются
а они чего-то не разлагаются, блин, когда там последние растрелы были - 28 июня, уже. блин, 1 июля, или даже 2-е, а им хоть бы что, святые мощи прям_))
no subject
Date: 2012-07-25 08:28 am (UTC)Знову ж таки: питання тобі, чому про цей момент мовчать усі цитовані Хімкою свідки? Вони ж у нас типу все бачили, все правильно "ідентифікували" і прочая, а про цей "вопіюшшій випадок" як води до рота набрали. Одна тільки історія про човнярський гак і все. Дивина та й годі.
Сильно ти там під одягом побачиш "слєди разложєнія", ага.
no subject
Date: 2012-07-25 08:45 am (UTC)30 июня - трупы лежат на улице 3-й день летом, 1.07 - 4-й день, 2.07 - 5-й день.
при этом:
(1) их никто не убирает (хотя нашли 30.06), так и валяются кучей.
(2)трупы выглядят на удивление свежО, на порядок лучше, чем те, кого в те же дни выкопали из земли.
Свидетели говорят, что многие , кого отвели на эксгумацию, домой больше вернулись (куда ж они делись), в отчете айнзацгруппы о её действиях во Львове в начел июля прямо говорится о ликвидации нескольких тысяч евреев.
no subject
Date: 2012-07-25 09:07 am (UTC)2) Де ти там бачиш "свєжО вьіґлядят"? Те що на них нема землі, це ясно (тому що у камерах землі не може бути у принципі).
3) "Свидетели говорят, что многие , кого отвели на эксгумацию, домой больше вернулись".
А тепер питання: вони це говорять про конкретне 30 число? "Чітайтє Хімку" (с) УГліч.
4) "в отчете айнзацгруппы о её действиях во Львове в начел июля прямо говорится о ликвидации нескольких тысяч евреев".
Звіт групи теж стосується виключно 30 числа? Див. п. 3.
no subject
Date: 2012-07-25 07:28 am (UTC)"1.Тела расстрелянных людей не могут лежать так вразброс на ровной площадке. Кто хоть раз видел хроники или фото как производят расстрел тот сразу поймет о чем я. При расстреле людей по понятным причинам ставят к стенке спиной к стрелкам, на стене остаются следы автоматных или пулеметных очередей. Но нет мы не видим следов очередей на одной конкретной стене, зато видно следы глубоких одиночных выбоин на разных стенах, что очень странно для расстрела. Так же странно, что место, где якобы осуществлялся расстрел и забивание палками перерыто ямами, что значительно усложнило бы задачу стрелкам не говоря уже об "забивателях".
2. Предположим этих евреев убили в другом месте или местах по одному около тюрьмы, тогда почему их сложили в самой глубине двора тюрьмы да так вповалку? Что бы потом было неудобно грузить трупы в машину?
Почему сложили в глубине двора тюрьмы, а не ближе к воротам, откуда их было бы легко загрузить в грузовик? И это учитывая, что в это же время, тут же идут эксгумационные работы, и переноска тел с улицы в противоположный конец тюремного двора просто создал бы дополнительную толкотню!
Если предположить что этих людей убили люди из украинской милиции недалеко от тюрьмы, то что выходит, после убийства сами милиционеры сносили трупы своих жертв в глубину двора тюрьмы и так небрежно складывали их? Зачем это им, ведь вокруг столько еврейской рабочей силы?
Если предположить, что убивали милиционеры, а носили евреи, то почему трупы сложены так вповалку, как будто разбросаны по территории? Неужели гуманисты из НКВД настолько плохо думают о евреях, что будут утверждать, будто к своим покойным одноплеменникам иудеи отнеслись бы халатно, просто абы как побросав тела на землю?
3. Давайте подумаем трезво. Заходят немци в город, им нужно себя показать миру такими себе героями-освободителями которые освобождают мир от большевистских орд (что было бы правдой если не оказажись немцы такими же палачами), они начинают снимать горы истерзаных большевиками людей и что? Как это может выглядеть? Вот уважаемая мировая общественность это вот люди, которых убили большевики, а это вот уже наша куча тел, в отместку.
Если предположить что немци это выставляли как результат негодования украинцев, то тоже получается полный ляпсус, ведь за безчинства и убийства мирных граждан несут ответственность власти, в данном случае оккупационные власти, а значит немцы.
Что же это за тела?
1. Часть людей русские растреляли в камерах, часть над предварительно вырытой во дворе ямой которую потом наспех зарыли. Остатки людей забросали гранатами во дворе тюрьмы, поэтому рытвины, поэтому осколки на стенах, поэтому люди не загрязнены сильно землей.
Об этом факте говорится и в самом выпуске дедойченвофеншау и упоминается в других источниках.
2. Последних заключенных, которых русские большевики не успели расстрелять, согнали во двор тюрьмы и забросали с окон гранатами:
Поэтому так лежат тела, поэтому рытвины, поэтому следы осколков на всех стенах вокруг, поэтому немецкая кинохроника засняла эти тела".
no subject
Date: 2012-07-25 08:04 am (UTC)чего только нацики не придумают, что оправдать свои зверства.
какое нахрен кидание в толпу гранат из окон (!) - тогда все тела были изувечены полностью, да еще б часть народа живой осталась, кто в глубине кучи оказался.
НКВД как немцы всегда проводили экзекуции надежным способом - расстрел с близкого расстояния.
почему тела расстреляли в недобном для вывоза месте - палачам какая херн разница, не им же таскать и грузить тела.
no subject
Date: 2012-07-25 08:21 am (UTC)А кому? Євреям? Забили одних євреїв, потім сказали іншим євреям знести трупи цих убитих євреїв, покидати вповалку біля стіни, щоб потім ще інші євреї завантажили їх на машини? І ніхто з Хімкиних свідків про цей епізод і словом не згадав?
Про камери (у яких землі не може бути за визначенням) уперто не помічаємо?
no subject
Date: 2012-07-25 08:24 am (UTC)Угу. У камерах перед відступом саме так і робили. Відкривали двері, ставили всіх до стінки і починали розстрілювати. Дідька лисого. Відкрили віконечко, жбурнули гранату, розфігачили, кого можна, потім увійшли, добили поранених, двері камери закрили, вікно сяк-так заляпали розчином і до побачення.
no subject
Date: 2012-07-25 08:58 am (UTC)да и воронок нет на фото - кучи просто выкопанной земли, руки-ноги-головы у всех целы, явно расстрел, а не бомбометание из окон.
что касается свидетелей - их в таких делах всегда единицы остаются, много ли народу немцы оставили в живых в Кортелесах? А в Нове Життя под Киевом? А в Корюковке под Черниговом ?
no subject
Date: 2012-07-25 09:03 am (UTC)Угу, "єдініци міліцію "ідентифікували" і "згадали", а тут щось з цих "єдініц" ніхто не зміг пригадати, що 30.6. євреїв після закінчення ексгумації "всєх убілі", а потім інші євреї стягнули трупи під стіночку і накатом понакидали. Самому не дивно?
no subject
Date: 2012-07-25 09:18 am (UTC)кого-то отпускали после работы, просто набив морду, а кого-то расстреливали, кому-то башку разбивали дубиной, Матильда Вышинская встретила знакомого украинца среди милиции во дворе на Лонцкого, он её вообще оттуда вывел.
плана поголовно замочить всех пригнанных туда явно не было, не Бабий Яр, но убили достаточно, айнзацгруппа отчиталась о 4 тыс. расстреляных или что-то типа того.
no subject
Date: 2012-07-25 10:37 am (UTC)*Матильда Вышинская встретила знакомого украинца среди милиции во дворе на Лонцкого, он её вообще оттуда вывел.
От тільки не треба придумувати деталі, яких в оригіналі не було. Ти читав повні свідчення Вишинської? Отож бо. Читав тільки те, що написано у Хімки, правда ж? А там про "он ее оттуда вьівел" і "встретила знакомого украинца среди милиции во дворе" ані слова нема. Не треба придумувати казочки, ок. Якщо вже цитуєш Хімку, то цитуй точно.
Щодо кількості розстріляних, повторюю, по-перше, це не за 30 число, а за усі дні, а по-друге, твій же Хімка сам ці цифри ставить під сумнів (мовляв, приписували собі "перевиконання плану").
no subject
Date: 2012-07-25 11:30 am (UTC)по-моему , она все понятно излагает.
no subject
Date: 2012-07-25 11:32 am (UTC)Ось цей фрагмент переклади, будь-ласка: "She and her stepmother were also taken. They were saved by a Ukrainian militiaman at the scene who wasthe brother of a school friend".
no subject
Date: 2012-07-25 01:57 pm (UTC)ну хорошо, будь по-твоему, будем считать, что "украинский милиционер" оказался не во дворе, а на улице, где их схватили.
я правильно понимаю, что в тюрьму Вышинскую волокли коллеги этого милиционера, раз он свеой властью освободил этх женщин?
странно, странно, а ведь украинская милиция не имела отношения к погромам, да и не было её вовсе, м-да....
no subject
Date: 2012-07-25 02:01 pm (UTC)Далеко не факт. За наведених тобою (з подачі Хімки) вихідних даних варіантів може бути безліч. У тому числі і той, що міліціонер відбив їх у "бєсчінствующєй толпи". Замало вихідних даних, щоб робити точні висновки.
no subject
Date: 2012-07-25 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 02:49 pm (UTC)