[identity profile] mysliwiec.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Наглядное объяснение русской системы власти, и чем она отличается от европейской (Руси, Новгорода)- куда смотрит вершина властного треугольника, и кто стоит на его вершине.

Интересный "нюанс"- русский историк назвал элементарное воровство Андреем из Вышгорода Вышгородской иконы Богоматери "прихватил с собой в качестве сувенира".
Это та самая икона, которую по месту дальнейшего хранения уворованного , потом переименовали во "Владимирскую".
Кстати- как оказывается, и знаменитый храм "Покрова на Нерли"- "жемчужину древнерусского зодчества" строили не московиты, а иностранцы- немцы и итальянцы.


https://www.youtube.com/watch?v=LUhXuvHkogw

Date: 2014-03-28 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vasovl.livejournal.com
Мене особисто ось це порвало:



Ось в чому виявляється причина урус успєха! :)))

Date: 2014-03-28 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vasovl.livejournal.com
Ну це само собою. :)))

Пропоную таку версію для шкільних підручників орди:

Прі Данілє Галіцком в Галічіцьіі жьілі уруССкіє люді, а патом прішлі бендєровцьі і всєх русскіх убілі.



Date: 2014-03-28 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vasovl.livejournal.com
Ні, я наполягаю, щоб хоча б частину урусскіх людей бандерівці все ж убили, а останніх не депортували, а імь удалось сбєжать із застєнкофь. Так історично достовірніше. :)))

Date: 2014-03-28 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] marginalt.livejournal.com
Не могу разделить Вашего юмора. В том. что поведано, несть ничесоже того над чем насмехатися есть.
Зде просто иде речь о разделении властования.
К тому-же: демократия это вовсе не "подарок", как полагает уважаемый историк, а на самом деле, упадок. Это признак развала общества, всего общественнаго устроения.
Последняя демократия, между прочим, купно с монархией, была в древнем Риме. Это была национальная демократия в её державном значении, а не на уровне неких переходных степеней устроения общественнаго устройства. Оказывается, может быть и монархия и демократия.
Тоже что в русском обществе "народовластия" не было - говорит об онтологической предпосылке такой системы власти, точнее - о богоуподобленной системе иерархической лестницы державного правления. Царство небесное не ангельское, а именно божественное, где Бог глава, а не небожители. И христианское общество, а русское общество было именно таким не может не копировать иерархическую систему ценностей явленных в Библии. В противоположном случае оно ослабляется и возникает хаос ввиде бунтов. Насилие неизбежно, и любая государственная власть есть насилие. Но это то немногое из недостатков предохраняющее общество от разложения и хаоса. Вот почему враги всегда хотят уничтожить органы управления общества.
Кстати, в случае демократии это сделать легче, чем с в случае аристократической или монархической системы властвования по причине общественного "плюрализма".

Date: 2014-03-28 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] marginalt.livejournal.com
Шутить изволите. Нельзя дважды в войти в одну и ту-же реку.
К тому-же речь идёт не об историческом наследии, а о принципе власти.
Но то, что царское правление естественное для человечества Вы сами сейчас невольно доказали.

Date: 2014-03-28 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vasovl.livejournal.com
Вам фофудья не жмет, разлюбезнейший?

Обьясните мне пожалуйста одну простую вещь, раз Ваше мировозрение так гармонично обустроено. От чего же это диспотии все время отстают в развитии по сравнению с "упадочными" демократиями? Отчего же книгопечатание, понимание мироздания, паровозы... и прочие мирские блага рождаются не в "богоуподобленой" русской монархии, а в гнезде упадка - странах с народовластием.

Отчего демократичный Рим до сих пор жив, а "богоуподобленая" Византия давно канула в лету не оставив после себя ничего кроме уничижительного эпитета - "византийская политика"?

Отчего вечевые строи древней Руси боролись с монголами всеми силами, а "богоуподобленая" Московия рьяно монголам платила дань лет триста?

Кроме того если Вас понесло рассуждать о "богоподобии" то разве тезис о том что все люди равны перед Богом уже не действителен? Если все же все люди равны перед Богом, то существование авторитарных обществ становится весьма аморальным с точки зрения христианства.

К тому же разве Рекс Иудейский не омывал ноги своим ученикам? Разве не делил с ними краюху черствого хлеба? Разве жизнь Христа не подходит для моделирования "богоподобия"? В этом смысле рассуждать о надутых золотых сатрапиях как о богоуподобленности по крайней мере цинично.

Date: 2014-03-28 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marginalt.livejournal.com
Отвечаю: Вы намеренно путаете развитие общественное и устройство государственное тем более, что те примеры его наличия являются современными по отношении к гос. власти.
Гос. власть это не фабрика не завод, и не учёный, а система сохранения общественнаго устройства. У каждого есть свои обязанности, и негоже если будет пекарь заниматься сапожным делом, и наоборот. В общем, Вы поняли.
Даже так: при жёсткой системе власти какой является монархия её подданным легче творить чем наоборот, меньше конкуренции ненужной. Человеку, на самом деле, немного нужно. Всё остальное только вздор и и пустые желания, страсти мелкие.
"Отчего демократичный Рим до сих пор жив, а "богоуподобленая" Византия давно канула в лету не оставив после себя ничего кроме уничижительного эпитета - "византийская политика"?"
То что сейчас в Риме настолько далеко от демократии истинного древнего Рим как Византия древняя от современной, которой в помине нет. Так что Ваше сравнение совершенно не по делу. К тому-же Вы сравниваете демократию древнего Рима и современную, которые принципиально разные, не следите за текстом, - я пишу про про демократию вместе с монархией, а Вы пишете про её отсутствие. Для Вас, видимо, слово демократия здесь основное.)
Византия канула в лету? - Для кого как. В православной церкви она оставила след, многие церковные службы повторяют царский дом Византии. В истории она оставила также след как пример того "как надо".
"К тому же разве Рекс Иудейский не омывал ноги своим ученикам? Разве не делил с ними краюху черствого хлеба? Разве жизнь Христа не подходит для моделирования "богоподобия"? В этом смысле рассуждать о надутых золотых сатрапиях как о богоуподобленности по крайней мере цинично. "
Это логическая ошибка подмена логического довода моральными посылками. Ранее я писал о справедливости царской власти, что она естественна для человечества вообще, и оправдана свыше, а не о том как она выглядит, и каков её характер. Естественно, Иисус Христос дал пример того как должны выглядеть начальствующий, но, тем не менее, начальствующий! Кто-то должен быть главным, а кто-то должен подчиняться. Иначе будет хаос, что и видно на примере России, когда каждый захотел быть главным - и что из этого вышло.
Edited Date: 2014-03-28 11:14 pm (UTC)

Date: 2014-03-28 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vasovl.livejournal.com
О, да я имею дело с настоящим мастером софистики! Уважаю! :)))

Разьясните мне, о великий, каким образом гос власть да еще и жесткая может способствовать свободному творчеству? Тем более в контексте уничтожения конкуренции. Я по серости своей все думал, что именно конкуренция есть двигатель развития и бич гонящий человеческую мысль вперед.

Каким это чудом у Вас монархия может сочетаться с демократией, подобно коню с трепетной ланью?

Каким образом Византийское государство могло оставить в церкви след? Государство в церкви? Вот это интересно. А какой интересно след в церкви московитов оставил например Ивашка Грозный?

Интересно с какого это царская власть оправдана свыше? У Вас очевидно вверительные грамоты от Творца есть, или подробная инструкция, где это точно обозначено? Очевидно власть Ирода тоже оправдана свыше? Странно почему за него молиться запрещено?

Кстати когда Христос ушел, церковь начала выбирать себе главу. Выбирать! Тоесть включились демократические процедуры.

Не не клеится что то у Вас.

Date: 2014-03-28 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marginalt.livejournal.com
Софистика, любезнейший, это фальсификация. А я не занимаюсь фальсификацией, мне это не зачем.
"Разьясните мне, о великий, каким образом гос власть да еще и жесткая может способствовать свободному творчеству? Тем более в контексте уничтожения конкуренции. Я по серости своей все думал, что именно конкуренция есть двигатель развития и бич гонящий человеческую мысль вперед."
Да всё очень просто. Ответьте себе: для чего существует армия?
А для чего в ней генералитет?
А армия сама по себе действует?
Нет, наверное.). Далее... Лучше спросить с одного человека или с нескольких? Легче спросить с одного или многих? Вообще мне сложно общаться с человеком не понимающим того,чем генсек, или президент (как в ролике даже уважаемый историк) отличается от царя. Но на предыдущее-то Вы сами себе, - хотя-бы на это, - можете ответить?...
"Каким это чудом у Вас монархия может сочетаться с демократией, подобно коню с трепетной ланью?"
Если у римлян это получилось, то почему не может и у других? Взять, хотя-бы конституционную монархию в Великобритании.
Помимо всего прочего, Вы почему-то намеренно оставляете монархию как неугодную систему власти за пределами народного волеизъявления. Но посмотрите на Люксембургское княжество, где народ в 2013 году, кстати, сам предпочёл княжение аристократии, а не левацкую демократию. Большинством голосов, посредством демократических, кстати, выборов почти также как в древнем Риме.
"Каким образом Византийское государство могло оставить в церкви след? Государство в церкви? Вот это интересно. А какой интересно след в церкви московитов оставил например Ивашка Грозный? "
Это два разных вопросов по разным темам. Изучите устройство ц. богослужения в православной Церкви, и не задавайте вопросов - каким образом. Великий князь Владимiр в своё время был поражён увиденным, ему казалось что он на небе. а не на земле. А Вы задаёте вопросы. Может, Вы хотите это оспорить? Однако, я согласен с князем, а не с Вами в любом случае.
Какой след оставил ц. Иван IV тонны литературы на сей счёт имеют место быть.
"Интересно с какого это царская власть оправдана свыше? У Вас очевидно вверительные грамоты от Творца есть, или подробная инструкция, где это точно обозначено? Очевидно власть Ирода тоже оправдана свыше? Странно почему за него молиться запрещено?
Кстати когда Христос ушел, церковь начала выбирать себе главу. Выбирать! Тоесть включились демократические процедуры.
Не не клеится что то у Вас. "
Что-то у Вас тон неспокойный. Должен успокоить в так. случ. Господь Бог создатель неба и земли, - Вы с этим, думаю, не будете спорить? И потому Он глава Царства Небесного. Он в нём Бог, а никто больше.
Архангел Михаил в переводе - "кто яко Бог"
" Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести." (ап. Павел посл. к Римлянам 13:1-5)
"Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, . правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, — ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, — как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите." (Первое послание Петра 2:13-17)
Эти грамоты Вас устраивают? - апостолы Христа что-то для Вас значат?
Вы даже не представляете куда Вы влезли и что пытаетесь оспорить.

Date: 2014-03-28 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] marginalt.livejournal.com
Кстати, насчёт отставания "деспотий" по сравнению с "демократическими институтами власти".
Простой пример: сравните сколько можно было купить на рубль при царе Николае II и при "генсеке" во времена "социалистической демократии".
Да что там - рубль.... Копейка! Сколько можно было купить на копейку при том-же Иване III и Иосифе Сталине. В сети есть "инфа". Пр всём том, том что при царе были полушки, и полкопейки и гроши. А при наступлении социалистической грёбаной демократии они все стали отсутствовать.
Об остальном , я думаю, даже не стоит.

Date: 2014-03-28 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vasovl.livejournal.com
Сколько купить? Сравнивать обое рябое в качестве примера, это здорово! :)))

Социалистическая демократия? Это еще раз здорово! Стесняюсь спросить, а когда она была, не напомните?

А может Вам сравнить не покупную способность копеек в разноые исторические отрезки Московского улуса, а например сравнить заработок фермера западной упадочной демократии и какого нибуть обогретого царской милостью крепосного?

Date: 2014-03-29 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] marginalt.livejournal.com
Извините, я привёл Вам пример ценности при разных общественных устройствах, а Вас это не устраивает.
"Обое рябое"... печально, что Вы не видите в упор народ который сверг царя, и то что получилось после.
Когда была социалистическая демократия? - да всё устройство общественное в СССР, пусть и формально было "демократическим". Оно не аристократическое ни разу.
Хотелось бы некоторым в РФ жить как жили крепостные при царе! Но и русский крестьянин, после отмены крепостного права, поверьте, жил не хуже чем какой-нибудь западный фермер.
Опять-же: фермер это фермер, а крестьянин это крестьянин. Это совсем разные вещи, их нельзя сравнивать таким образом как это делаете Вы на основании денег, или выгод материальных. Видно на земле Вы не работали, а я знаю, что это такое. Землю я люблю, и работать на ней тоже, когда случай предоставляется. хотя это тяжело. Поэтому хорошо знаю, что такое погода, и что это значит в сельском хозяйстве.
У нас разговор, извините, в тупик заходит.
Allez.
Edited Date: 2014-03-29 12:02 am (UTC)

Date: 2014-03-28 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marginalt.livejournal.com
Так и московский кремль строили итальянцы. Что с того?
" русский историк назвал элементарное воровство Андреем из Вышгорода Вышгородской иконы Богоматери "прихватил с собой в качестве сувенира"."
А о чём речь? - что Андрей из Вышегорода не сам писал икону?) Или что название иконе "не то", которое "надо", дали?
Вообще: есть ли хоть одна нация, система власти, в истории которой было всё чисто? я таких не знаю.

Date: 2014-03-28 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marginalt.livejournal.com
Вижу, не волнуйтесь. Против я того, что название "неоправдано".

Date: 2014-03-29 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] smok044.livejournal.com
=Это та самая икона=

Иконой не ограничилось. А. Боголюбский 14! лет ходил на Киев и Вышгород , что бы грабить и убивать, убивать и грабить...

Кто после этого готов поверить, что начиная с Долгорукого династия Мономаховичей (но не Рюриковичей) любила Киев и Русь?

Date: 2014-03-29 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
так всё каменное зодчество на Руси - от Европы.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 07:01 am
Powered by Dreamwidth Studios